DiskHunters - Российский форум любителей дог-фризби

Дог-Фризби => Фризби-Фристайл => Тема начата: Добермания от Ноября 30, 2009, 01:54:58 pm

Название: Когда что-то не получается...
Отправлено: Добермания от Ноября 30, 2009, 01:54:58 pm
Если у вас что-то не выходит, вам сюда!
Пишите о вашей проблеме, все вместе мы найдём выход!
Также можете делиться как вам удалось решить ту или иную проблему, делись опытом!
Название: Re: Когда что-то не получается...
Отправлено: Be Happy! от Ноября 30, 2009, 10:35:51 pm
Отличная тема!!!
Мне на тренировке объяснили вроде. Вроде я поняла все. Но, думаю, не только у меня такая проблема... Так что я напишу. Так как проблема еще не решена.
Ситуация... Собака отлично ловит роллы и любит это дело. За диском следит. Когда нужно ускоряется и т.п. Ну в общем все видели, наверное...
Нужно научить ловить на лету... Проблема усугубляется тем, что собака мелкая... Приходиться все время ползать на коленках, нагибаться, СП?НА ПРОСТО ОТВАЛ?ВАЕТСЯ)))
Он в принципе понимает, что диск на лету нужно ловить. На очень близком расстоянии ему периодически удается поймать... Но прогресса нет... и еще раньше он по после обхода сразу несся вперед, зная что будет ролл, а теперь стал притормаживать и ждать брошу я или катну при этом разворачиваясь ко мне мордой либо прыгая сразу после обхода...
На прошлой тренировке мне посоветовали тормознуть с бросками и действовать так:
1) закрепить "хватание" диска. просто бегать с диском в руке, чтоб пес ловил. дальше клик-ням.
долго с диском так не бегать и если не ловит а просто бегает следом диск прятать и все заново
2) отрабатывать команду вперед. т.е. обход-команад "вперед"-все дружно вместе с диском бежим-собака ловит или с руки или чуть подбросить-когда поймал возврат на тоже место с диском


правильно я поняла схему действия? может еще советы есть?
щас хэппи очень любит диск, я боюсь "убить интерес". как не достать его обучением ловли в воздухе? роллы катать во время занятий можно как часто? 50/50% времени от занятий примерно или как? Хэппи, конечно хочет делать то что умеет и когда роллов мало он отворачивает нос в землю и айда нюхачить(((



Название: Re: Когда что-то не получается...
Отправлено: omni от Ноября 30, 2009, 10:58:36 pm
да, было такое дело...

это довольно сложный момент -
переход от только роллов к
броскам и роллам... для моей собаки
это было существенное качественное
изменение окружающей её действительности... ))))

предлагаю внедрять в жизнь именно
схему ролл/бросок/бросок/ролл/ролл/ролл/бросок/ролл/итомуподбное...
то есть в никому неизвестных комбинациях чередовать
роллы и броски в воздух...

возможно, раз собака так любит роллы (пег тоже
за ролл маму родную продаст не задумываясь),
возможно, роллом можно награждать собаку за
правильно схваченный бросок... плюс, есессно,
непомерная радость и всё такое... это, кстати,
хорошая альтернатива лакомству... 

например, в отличие от распространённого мнения,
что заканчивать любую серию с собакой следует
только на успехе собаки... мы с пегом
делаем наоборот...
если резко обрывать игру в случае, когда он
подряд не ловит несколько бросков (хотя мог бы,
по моему)... собак чётко понимает, что игры нет,
так как он не достаточно старался... через пять
минут, усилий прикладывается гораздо больше...

секрет прост - для собаки продолжение игры
стало сильной мотивацией...

так и у вас - ролл уже вполне может быть
наградой!!...

но, проблема, в данный конкретный момент,
на мой взгляд, в том, что броска практически
пока не выходит... и сложно перемежать
вот это, что не выходит,
с роллами... а раз не выходит, то собака и ваще
делать это непонятное что-то не хочет...
поскольку не понимает толком задачи, либо
задача, как она ставится, ей не по силам...

это я к тому, что нужно создать отдельную
ветвь вашего развития - как, собственно,
развить у собаки прыжок с захватом диска..
здесь, тебе, небось, уже и так всего напоказывали...
вряд ли можно что то добавить...

попробуй дома на коврике...
сесть на коленки, кликер, подкормка
и вперёд.... пробуй разные варианты,
так обошёл, сяк обошёл, диск закрутила
без броска вперёд, с лёгким броском,
просто диск подбросила, не закрутила....

и так долгими зимними вечерами,
люди, заглянувшие
в окошко наташиной квартиры,
могли часами наблюдать,
как наташа и хэппик ставят
фризби эксперименты... )))))))
Название: Re: Когда что-то не получается...
Отправлено: Добермания от Декабря 01, 2009, 12:10:08 am
Так, уточняю: если соб раз за разом бегает за диском и не ловит, делаем ещё шаг назад- хватание диска. Закрепить надо не просто касание диска открытым ртом, а именно хватку, попробуй в перетягивание поиграть, т.е. поймал, жертва (диск) потрепыхалась, сдохла и смелый Хэп торжествует победу, ну и хозяйка страшно гордится. Роллами играйтесь, но именно хватание залог успеха, т.е. надо развить желание схватить диск во что бы то не встало, из любого положения, а сейчас он хватает только в привычном режиме(ролл) а чуть что-то новое пасует.
Можно раздразнивать его диском в принципе, т.е. не соблюдая имитацию полета.

Параллельно без собаки отрабатывай закручивание диска впереди себя, чтобы он не вверх летел а чуть вперёд, очень облегчишь ему обучение потом. :)
Название: Re: Когда что-то не получается...
Отправлено: Добермания от Апреля 05, 2010, 03:15:48 pm
Собственно:
Переход от  ловли роллов к ловле в воздухе
(может это надо в другой раздел, но раз тут такая тема, то пока пишу сюда)

Ваша собака прекрасно ловит "роллы", очень любит игры с диском, пора перейти к ловле диска в воздухе? Вот инструкция как правильно это делать!

Во первых упражняясь в "роллах" мы должны добиваться быстрого выбегания собаки вперёд (высыла), это делается для того, чтобы собака успевала догнать летящий диск,т.к. он летит очень быстро.
Во вторых, мы учим собаку ловить диск из руки, двигая плавно диск вокруг себя или по прямой, движения руки с диском должны имитировать полёт, т.е. быть плавными и безостановочными- ПЛАВНЫМ? ? БЕЗОСТАНОВОЧНЫМ? (бывают ошибки именно в этом моменте, когда хендлер сам того не замечая в последний момент останавливает руку "помогая" своей собачке схватить, за этим хорошо бы наблюдать пристрастно со стороны!)
Название: Re: Когда что-то не получается...
Отправлено: Добермания от Апреля 05, 2010, 03:28:09 pm
?так, для тог, чтобы добиться ловли в воздухе мы обьединяем эти два полезных упражнения. При необходимости мы их повторяем в первоначальном виде, чтобы напомнить собашке, чего мы собственно от неё добиваемся. Хорошо бы немного отточить бросок на небольшом расстоянии и даже из положения сидя на корточках (если пёса маленькая).

?так: выполняем захват из руки- "маладец, отлично, ням!"
         выполняем "ролл"-"маладец, отлично, ням!"
         Делаем вид(это самое сложное!) что бросаем "ролл", а на самом деле бросаем диск недалеко, хорошо закручиваем, бросок должен быть "вперёд", а не "вверх и бац- на голову-с-неба"!
Не поймала?! почему? тормознула на "высыле"?- значит делаем "ролл"! ждала когда диск упадёт на землю?- значит напоминаем : диск надо ловить в воздухе- ловим из руки! Криво бросили?! - тогда бросьте собаке "ролл",отстаньте от неё, или  передайте на обучение инструктору, а сами тренируйтесь хорошо бросать! 69
Название: Re: Когда что-то не получается...
Отправлено: Variaka от Июля 13, 2011, 03:05:47 pm
давно здесь никто не писал...видимо у всех все получается....
а у нас тут проблема...вернее две...
первая это никак не получается побороть жадность собаки, при броске дисков она первый ловит и с ним же несется за вторым, прыжок....и, диск падает т.к. рот уже занят...как объяснить что поймала диск и плюнь его если летит второй?
не получается научить собаку вольтам,она никак не хочет запрыгивать и отталкиваться(((( только лапы ставит передние и все(((
Название: Re: Когда что-то не получается...
Отправлено: omni от Июля 13, 2011, 07:29:47 pm
давно здесь никто не писал...видимо у всех все получается....

стесняются... ))

первый ловит и с ним же несется за вторым, прыжок....и, диск падает т.к. рот уже занят...как объяснить что поймала диск и плюнь его если летит второй?

отдельно учить отпуск диска либо при определённой специфической
команде, либо при определённом жесте, либо при виде другого диска в руках человека..


не получается научить собаку вольтам,она никак не хочет запрыгивать и отталкиваться(((( только лапы ставит передние и все(((

ничего, ничего.. пока подкрепляйте постановку лап.. это уже кое что,
на самом деле!.. ) затем начинайте переставать подкреплять лапы,
подбадривая сделать ещё что нибудь, провоцируя собаку продвинуться
дальше - добавить заднюю лапу, например, или полностью вскарабкаться..
любой, хотя бы еле заметный, намёк на прогресс бурно поощряйте..
Название: Re: Когда что-то не получается...
Отправлено: Чижик от Августа 02, 2011, 05:56:10 pm
Что делать,если собака откровенно тупит? Мы сейчас учимся бросать диск при виде второго. Сначала все было нормально,потом стал с диском в зубах бегать за другими. Надо было закончить игру,как только стал тупить?
Название: Re: Когда что-то не получается...
Отправлено: Добермания от Августа 02, 2011, 07:02:10 pm
ага, бедная собака устала  yes!
Название: Re: Когда что-то не получается...
Отправлено: omni от Августа 02, 2011, 07:23:26 pm
Надо было закончить игру,как только стал тупить?

надо было закончить ПЕРЕД тем, как собака перестала делать хорошо!.. )

в этом то весь фокус!!..
успеть заметить что собаке уже довольно.. и смочь остановиться.. ))
Название: Re: Когда что-то не получается...
Отправлено: Чижик от Августа 03, 2011, 10:42:02 am
Люба,Юля спасибо за науку. Попробовала с кликером,получается лучше!
Название: Re: Когда что-то не получается...
Отправлено: lisenok от Октября 18, 2011, 03:54:16 pm
Моя тут учудила. Бросила ей диск, потом второй, а она вместо того что бы бросить как то умудрилась поймать и второй с первым в зубах.
Название: Когда что-то не получается...
Отправлено: Чижик от Октября 16, 2012, 03:55:03 pm
У меня назрел вопрос,как улучшить ловлю? Стоять и тупо набрасывать?
Название: Когда что-то не получается...
Отправлено: POPdog от Октября 16, 2012, 04:58:12 pm
ловлю можно улучшить совершенствованием качества самих бросков, т. е. самой больше тренироваться.
если у собаки что-то не получается, то временно снизить требования, например, уменьшить расстояние ловли диска или кидать ей броски попроще. при достижении нужного результата постепенно усложнять.
если надо улучшить ловлю именно в сложном броске, типа бабочки, то тут да - накидывать одинаковые бабочки. опытность собаки - одна из составляющих успешного выступления. и хвалить-хвалить-хвалить при получении результата!
а то от некоторых хозяев собакам слова похвалы не вытянуть. молчат, как партизаны.
Название: Когда что-то не получается...
Отправлено: Чижик от Октября 16, 2012, 06:21:23 pm
Это понятно,от простого к сложному! Как самой тренироваться,если пары нет? Как только беру диск в руки,начинаются вопли Чижика (давай,давай бросай,я поймаю).
Название: Когда что-то не получается...
Отправлено: Добермания от Октября 16, 2012, 07:27:19 pm
А ты как думаешь?
Привязываешь Чижа, берёшь побольше дисков, бросаешь их, отрабатываешь новый бросок, потом идёшь собираешь, опять бросаешь и так чем больше тем лучше.  smile13.gif
Название: Когда что-то не получается...
Отправлено: Чижик от Октября 16, 2012, 07:58:03 pm
Во отличная идея! Теперь,когда много дисков,можно попробовать! Люба спасибо за идею!!!
Название: Когда что-то не получается...
Отправлено: Toffy от Ноября 22, 2012, 12:27:56 pm
Добрый день! У меня вопросы..1..Собака прыгает барьеры (через ногу, руку, бок) с отдачей диска почти из руки. То есть я его отпускаю и она его хватает в воздухе, не из броска. Как нам перейти к выбрасыванию диска? Она теряется(как мне кажется), если диск оказывается не там, где был.
2. Начала наконец ставить передние лапы мне на колено, но пока не толкается при этом, а переползает(переваливается) через ногу за диском(тушка 20 кг). Делает это если ее затормозить и усадить и без диска в руке, иначе перепрыгивает. Как ускорить этот процесс? Сама она вряд ли запрыгнет добровольно
3. Пытались ловить бабочку, но не получается совсем, бросать у меня и ловить у собаки.
( Есть и плюсы:при змейке с подбрасыванием диска в руке уже не подрывается схватить его,а ждет команды.)
Название: Когда что-то не получается...
Отправлено: Чижик от Ноября 22, 2012, 12:35:27 pm
Татьяна пункты 1 и 3 надо показывать(на тренировке). smile13.gif Запрыгивает на колено(для вольта?),сначала учим собачку без диска запрыгивать на колени. Запрыгнула-кусок-спрыгнула. Поропиться не стоит! Все получится нужно время и терпение!
Название: Когда что-то не получается...
Отправлено: Toffy от Ноября 22, 2012, 01:22:03 pm
Да, лапы ставит -для будущего вольта, желательно  от спины в дальнейшем. За кусок она на тренировке не работает, только за игру. Чтобы поставила лапы, пришлось это сделать руками и сильно хвалить, но вот запрыгнуть пока никак..За диском или игрушкой у нее проще получается)) Будем дальше работать.
И вообще я бросков кроме бэкхенда никаких не умею ((

На тренировку хорошо бы, но вот будет ли?
Название: Когда что-то не получается...
Отправлено: Чижик от Ноября 22, 2012, 03:12:42 pm
В субботу в Орехово,я думаю будет!
Название: Когда что-то не получается...
Отправлено: ульман от Ноября 22, 2012, 05:03:45 pm
торопится не стоит лучше тихим темпом но чётко отрабатывать одно за другим если с выбросом диска она не ловит его значит надо продолжать долбить из руки))))) за зиму всему научитесь главное что есть желание у вас и у бонечки)))))начинайте всё с простого и отрабатывайте пока не сделает отлично потом двигайтесь дальше)))))) на тренировки приезжайте в орехово в кусково и на терлецкие))))))

кстать в новичках диск можно отдавать и из руки))))