DiskHunters - Российский форум любителей дог-фризби

Дог-Фризби => Вопрос-ответ => Тема начата: amsstafka от Мая 09, 2012, 06:00:48 pm

Название: Вопрос по прыжкам.
Отправлено: amsstafka от Мая 09, 2012, 06:00:48 pm
Здравствуйте.
У меня активная собака,любит прыгать  и ловить в   воздухе предметы.
Вскоре у нас появится вот такая игрушка
(http://i006.radikal.ru/1105/57/806dbe0726b5.jpg)
После нее планирую купить фризби диск.
Как научить собаку прыгая приземляться на 4 лапы?
Если он прыгает то приземляется всегда сначала на задние лапы.
Название: Вопрос по прыжкам.
Отправлено: ульман от Мая 09, 2012, 09:14:10 pm
ооооо как здорово что вы влились в нашу дружную компанию...задавайте вопросы... присылайте фотки...
то что касается приземления то мне кажется что если диск выкинут правельно( чётко горизонтально земле) то и собака прыгает правельно и приземляется на 4 лапы а не свечкой
Название: Вопрос по прыжкам.
Отправлено: omni от Мая 09, 2012, 09:36:50 pm
amsstafka, приветствуем вас!!)

очень хороший, нужный, а, главное, важный вопрос!!
правильное приземление при прыжках - это основа основ.
это очень здорово, что вы интересуетесь тем, как сделать
игру с собакой безопасной - это характеризует вас
как ответственного собаковладельца  smile13.gif

если собака всё время приземляется на задние лапы,
необходимо перестать делать собаке броски в воздух.
либо делать только такие броски, которые летят низко
и для ловли которых собаке не нужно будет подпрыгивать.

и перейти к упражнениям, развивающим и закрепляющим
у собаки навык правильного прыжка.. из своего опыта могу
предложить следующее (у кого ещё есть полезные советы -
обязательно добавляйте!)):

- предлагать собаке хватать диск из руки, диск помещается
впереди морды, на высоте несколько выше морды (но не
над головой собаки), диск двигается впереди собаки, собака хватает
диск в беге, немного подпрыгивая - при этом она будет приземляться
на 4 лапы, либо сначала на передние. такие приземления выражено поощряем, закрепляя у собаки понимание того, что сейчас она делает
всё правильно.

- попробовать статические упражнения по перепрыгиванию. предлагать
собаке перепрыгивать через что либо (невысокое!) - например, лежащие на земле собственные ноги и смотреть, как именно она приземляется после перепрыгивания - скорее всего, это будет нормальное приземление (на 4 лапы, либо на передние сначала), которое активно подкрепляем... после некоторого периода подкрепления таких приземлений в этом же положении вводим диск - диск никуда не движется - держим над ногами на небольшой высоте (там же, где была морда собаки при перелёте над ногами без диска). собака подпрыгивает, хватает диск и приземляется - если правильно, то подкрепляем, если нет - убираем диск, снова тренируем без диска...

вот примерно то, что я бы попробовала в такой ситуации делать для
исправления уже закреплённой у собаки привычки прыгать неправильно.

Название: Вопрос по прыжкам.
Отправлено: amsstafka от Мая 11, 2012, 08:33:15 pm
Спасибо за советы.
Наверное моя ошибка в том что я ему часто грызак раньше кидала,и он ловил его и делал сальто.
Сегодня попробовали так,усаживаю на команду сидеть,поднимаю ногу,говорю АП,и выкидываю тарелку,собака прыгает через ногу и ловит тарелку,приземлялся на передние лапы.

 
Название: Вопрос по прыжкам.
Отправлено: omni от Мая 11, 2012, 09:05:07 pm
поощряйте обязательно правильное приземление
псины!! вне засимости от того, схватила она диск
или промахнулась.. главное - как приземлилась!..

приземлилась правильно - море еды, похвалы и прочее...
главное - отмечать момент правильного приземления
(кликером, словом "да", "хорошо" или "молодец"),
чтобы собака чётко знала за что её кормят и хвалят.. )

ещё хорошо бы исключить из игр с собакой (любых игр,
не только с диском) такую игру, когда хозяин держит
вожделенную игрушку высоко и собака скачет за ней
вверх - скорее всего, все проблемы оттуда произросли(
Название: Вопрос по прыжкам.
Отправлено: amsstafka от Мая 11, 2012, 09:12:53 pm
когда хозяин держит
вожделенную игрушку высоко и собака скачет за ней
вверх - скорее всего, все проблемы оттуда произросли

да мы так тоже любили играть
Название: Вопрос по прыжкам.
Отправлено: omni от Мая 12, 2012, 10:48:42 am
(http://s4.rimg.info/314d748a7766c19373f589fd66d243ad.gif) (http://smayliki.ru/smilie-473920455.html)
Название: Вопрос по прыжкам.
Отправлено: amsstafka от Мая 12, 2012, 03:20:17 pm
Я держу что нибудь он прыгает хватает,и вместе спускается с рукой как бы с высоты на землю. oops
Название: Вопрос по прыжкам.
Отправлено: omni от Мая 12, 2012, 03:35:11 pm
при этом (скорее всего) собака подпрыгивает на задних
лапах и на них же приземляется.... что вредно для
позвоночника и суставов.. в такой игре собака и приучается
всегда прыгать обрушиваясь всем весом на задние конечности,
даже тогда, когда преследует впереди летящий диск,
который вполне можно поднять, подпрыгнув в беге и безопасно
приземлившись с добычей в пасти... но собаку уже научили
неправильно "охотиться", сформировав крайне вредную привычку... ((((

правильный вариант игры (с любой игрушкой) размещать её
не над головой собаки, а поодаль, повыше морды...

и чем выше относительно головы собаки игруха, тем дальша
должна быть игруха до собаки - позволяя ей сделать
горизонтальный прыжок и иметь время и пространство,
чтобы сгруппировать своё тело в воздухе после ловли и безопасно приземлиться..
Название: Вопрос по прыжкам.
Отправлено: omni от Мая 12, 2012, 03:37:13 pm
вот здесь кладу фото собак, правильно сгруппированных
(несмотря на очень высокие прыжки) - у собак, которых
научили так прыгать вероятность травмироваться крайне мала...

http://disk-hunters.ru/index.php/topic,561.0.html
Название: Вопрос по прыжкам.
Отправлено: amsstafka от Мая 12, 2012, 05:27:49 pm
Спасибо!
Буду теперь знать,и заново учиться играть с  собакой  yes!
Название: Вопрос по прыжкам.
Отправлено: omni от Мая 12, 2012, 06:36:16 pm
обязательно!!! собакин молодой, здоровый,
а если ещё и правильно нагружаемый физической
нагрузкой, то всё будет отлично!)
Название: Вопрос по прыжкам.
Отправлено: amsstafka от Мая 12, 2012, 10:41:06 pm
ага
Название: Вопрос по прыжкам.
Отправлено: LarSKora от Июня 04, 2012, 06:37:44 pm
Хорошо, что нашла эту тему. Для меня актуально, потому что старшая собака приучилась прыгать за брошенной игрушкой свечкой вертикально вверх, приземляясь соответственно на задние лапы. На форумах, посвященных фризби узнала, что это опасно. Стала стараться бросать мяч по пологой дуге, или так далеко, чтобы собака не успела добежать, пока он летит. А вот диск можно бросать далеко на небольшой высоте.
Спасибо за полезные советы.
Теперь младшую сразу учу ловить правильно. (По крайней мере стараюсь). Пока просто учила выхватывать из руки с небольшого расстояния. И попробую прыжки через ноги или через небольшое препятствие.
Название: Вопрос по прыжкам.
Отправлено: omni от Июня 05, 2012, 09:54:44 am
лариса, молодцы!.. следить за правильным
приземлением - заботиться о своей собаке!..
Название: Вопрос по прыжкам.
Отправлено: amsstafka от Июня 19, 2012, 12:18:24 am
А у нас все равно прыгать не получается.
Пробую барьером через ногу и так что бы игрушку выхватил и приземлился на передние лапы,но он все равно умудряется на задние сначала.А если держу игрушку слишком низко и близко к ноге то не прыгает,или прыгает и не хватает игрушку.
Название: Вопрос по прыжкам.
Отправлено: Cynami от Июня 19, 2012, 01:40:00 am
А просто через барьер как прыгает? наверняка правильно, если не умеет научите, через обычный барьер научитесь правильно прыгать и закрепляйте правильные прыжки, а потом переносите на себя, у меня например низкие барьеры вообще не считает за барьеры, чем он выше, тем лучше, но это для нас )) выложите видео как прыгает, если можете конечно, проще будет помочь.
Название: Вопрос по прыжкам.
Отправлено: amsstafka от Июня 19, 2012, 06:49:17 pm
Кто бы снял видео...  (-(-(
Через ногу он прыгает нормально когда без игрушки,приземляясь на передние,но за игрушкой по другому.
Может попробовать когда прыгает игрушку отводить вперед что бы он как бы в прыжки тянулся за ней еще?
Название: Вопрос по прыжкам.
Отправлено: Cynami от Июня 21, 2012, 12:50:42 pm
О-первых не держите тарелку слишком высоко над барьером, во-вторых у него должен быть хороший разбег перед ним, так как с места он будет постоянно пытаться схватить добычу, а уж потом думать о прыжке, а с разбегом у него уже будет скорость при которой сложно прыгать на задних ногах, и диск держите так что бы при прыжке он оказывался на уровне морды, а не выше )) пробуйте и поощряйте только правильные прыжки, если долго прыгает не правильно, прекращайте игру, через какое то время пробуйте опять, и за правильный прыжок хвалите очень сильно и весело))
Название: Вопрос по прыжкам.
Отправлено: omni от Июня 21, 2012, 05:16:21 pm
можно попробовать вот что - собаку посадить на выдержку (либо
попросить кого-либо придержать собаку), отойди подальше (как минимум,
метров на 10, а лучше побольше даже)...

барьер не выставлять... выставить игруху на уровне приблизительно
чуть выше морды пса... даём команду на хватание игрушки, отпускаем собаку...

дальше смотрим внимательно! и не на то, как собака схватит игрушку,
которую вы продолжаете держать в руке и отпускаете с захватом собаки...

а на землю, где приземлится собака после того, как захватит игрушку,
чтобы увидеть какие лапы были первыми (должны быть передние, либо все)..

внимание! при таком положении игрухи собака практически не будет прыгать! она будет хватать в беге и приземляться в беге же, то есть
(скорее всего) правильно!! вот это и нужно.. и только отработав
правильное приземление после захвата на очень низкой высоте
с помощью частого и весомого подкрепления - можно п-о-с-т-е-п-е-н-н-о
поднимать игрушку выше в той же ситуации..

если вдруг начинается неправильное приземление - игрушку ниже
и снова всё...

пусть вас не смущает, что процесс будет долгим - это только вначале,
когда нужно перебороть уже закрепившийся стереотип прыжка..
нужно прорабатывать всё равно - нудно и упорно...
и успех воспоследует обязательно!!!)
Название: Вопрос по прыжкам.
Отправлено: amsstafka от Июня 22, 2012, 12:06:15 am
Он сам по себе холерик,с выдержкой у нас все хорошо,но он шилопоп.
Вообщем попробовали,он бежит с выдержки,но за игрушкой он чуть подпрыгивает передними  и бухается на землю ими.Он приземляется как мешок с песком,бух и все...Поиграли всего не чего,но он стал прихрамывать на переднюю лапу одну,играли на земле,на следующей прогулке уже не хромал.Интерес к белке летяге у него возрос,если расстояние с выдержки небольшое то игрушку он не хватает,просто тормозит и стоит ждет чего то,может команды...Если расстояние увеличить примерно метров до 17,то он бежит,перед игрушкой как бы передние лапы вытягивает вперед хватает игруху,получается что задние так и бегут,а передние вытягивает вперед.Держать игрушку повыше что бы чуток подпрыгивал?
Кадр смазан,но вот так он ее хватает
(http://f1.s.qip.ru/4xGIps4f.jpg)

Название: Вопрос по прыжкам.
Отправлено: omni от Июня 22, 2012, 12:30:58 am
это уже гораздо больше похоже на то, что нужно!!)

меня очень волнует сообщение о том, что захромал!!

необходимо быть уверенной в следующем:
- у собаки нет проблем с суставами (врождённых, либо приобретённых изменений)
- вы занимаетесь на не слишком твёрдой поверхности (бывает, что
земля утоптана так, что ближе к асфальту по твёрдости(
- там, где вы занимаетесь нет кочек, ям, мышиных нор и проч.

за игрушкой он чуть подпрыгивает передними  и бухается на землю ими.Он приземляется как мешок с песком,бух и все...

правильно, что приземляется на передние лапы, это нужно закреплять.. не очень поняла "бухается" - при приземлении лапы
собаки принимают на себя удар о поверхность и как бы амортизируют его.. в любом случае, не повышаем (а может быть даже снижаем) высоту игрушки при любых подозрениях на то, что собака как то не
так "бухает" лапы...

когда бежит - нормально же всё? если да, то оттолкнёмся от этого -
буквально: бежит, хватает игрушку и бежит дальше... подкрепление -
когда после захвата игрушки передние лапы коснулись земли (в идеале))...

далее - понемногу поднимаем игруху..
Название: Вопрос по прыжкам.
Отправлено: amsstafka от Июня 22, 2012, 09:14:24 pm
Сейчас опять пробовали,не понимаю,но он умудряется все равно приземлятся сначала на задние.
Ладно попробовала через барьер,поставила,отошла,выставила ногу,держу тарелку на уровне ноги,высота примерно см 50,он бежит хватает и передние еще в воздухе ,а задние уже на земле,игруху пониже,и прыжок,приземлился на передние,потом уже задние оказались на земле,но это если игруха ниже чем барьер.А вообще ему очень нравится ловить,а через барьер вообще понравилось.Два раза срывался с выдержки  >)(< ,но возвращался по команде на место )))
А с чего вообще проще с такой игрушки начинать или с фризби диска?
Нам просто для себя,как активную игру :)
Название: Вопрос по прыжкам.
Отправлено: omni от Июня 25, 2012, 01:46:14 pm
в личку вам писала... получили сообщение?...

с чего начинать - не очень понятный вопрос.. .
тут на форуме все начинают с фризби))))

Название: Вопрос по прыжкам.
Отправлено: omni от Июня 27, 2012, 11:22:12 pm
вот видео о том, о чём мы писали
так многословно в теме)

посмотрите, пожалуйста, может быть, будет нагляднее и понятнее)

Название: Вопрос по прыжкам.
Отправлено: omni от Июля 11, 2012, 04:16:01 pm
amsstafka, как ваши дела?...

видео посмотрели?...
Название: Вопрос по прыжкам.
Отправлено: amsstafka от Июля 11, 2012, 09:50:52 pm
Видео просмотрела спасибо)))
Делаю все так же как в ролике,у нас получается))
Название: Вопрос по прыжкам.
Отправлено: omni от Июля 11, 2012, 11:35:43 pm
молодцы!! (http://s17.rimg.info/135d02aa35ad75a2cb714a35c35d94ce.gif) (http://smayliki.ru/smilie-979658919.html)

мы за вас всей тренировкой в кусково переживаем!!

и желаем, чтобы всё наладилось!)
Название: Вопрос по прыжкам.
Отправлено: amsstafka от Июля 12, 2012, 12:24:02 am
Спасибо)))
Фризби очень нравится)))
Название: Вопрос по прыжкам.
Отправлено: Чижик от Ноября 25, 2012, 05:49:14 pm
Земля замерзла,травка есть,но небольшая-можно ли учить флипы на таком покрытии!!!
Название: Вопрос по прыжкам.
Отправлено: omni от Ноября 25, 2012, 06:54:48 pm
вот тут (http://disk-hunters.ru/index.php/topic,561.15.html), тань, на средней странице,
помнится, обсуждали про мёрзлую землю...
Название: Вопрос по прыжкам.
Отправлено: Чижик от Ноября 25, 2012, 07:56:42 pm
Юль спасибо,это я перечитала. Получается можно,но осторожно!
Название: Вопрос по прыжкам.
Отправлено: omni от Ноября 25, 2012, 08:30:18 pm
я стараюсь выбирать траву всё таки...
Название: Вопрос по прыжкам.
Отправлено: Чижик от Ноября 25, 2012, 08:46:17 pm
Я тоже стараюсь,чтобы трава была погуще!
Название: Вопрос по прыжкам.
Отправлено: Чижик от Декабря 16, 2012, 07:57:48 pm
Начала учить с Чижиком реверсивный прыжок(пока без диска). Возник такой вопрос,в какую сторону Чижик должен поворачиваться после прыжка? Или это не важно? С кликером очень быстро врубился,что от него хотят!
Название: Вопрос по прыжкам.
Отправлено: amsstafka от Мая 28, 2013, 09:22:53 pm
Получила я диск синенький.Рэму жутко понравился,даже поймал в воздухе его пару раз,но были и неудачные попытки.Он не успевает бежать за диском.
У Даны сорвало крышу,она очень азартная...Вообщем то учила ее правильно прыгать,а сколько нужно повторений так прыжки через ногу за диском,что бы собака поняла что приземлятся нужно на передние?
Название: Вопрос по прыжкам.
Отправлено: ульман от Мая 28, 2013, 11:04:49 pm
Получила я диск синенький.Рэму жутко понравился,даже поймал в воздухе его пару раз,но были и неудачные попытки.Он не успевает бежать за диском.
У Даны сорвало крышу,она очень азартная...Вообщем то учила ее правильно прыгать,а сколько нужно повторений так прыжки через ногу за диском,что бы собака поняла что приземлятся нужно на передние?
Чтобы успевал бежать за диском надо собаку выпускать вперёд...делаете обход далее команда вперёд собака выбегает и только тогда вы выбрасываете))))) Обход - это собака обходит вокруг вас и выбигает из-за спины вперёд
Название: Вопрос по прыжкам.
Отправлено: amsstafka от Мая 28, 2013, 11:17:37 pm
Ну я делала по другому оставляла на выдержке,заходила на него и бросала диск,подавая ему команду.А вот с обходом попробую завтра)))
Название: Вопрос по прыжкам.
Отправлено: amsstafka от Июня 06, 2013, 10:15:57 pm
Дана через ногу прыгает приземляется на передние,но иногда получается так что все таки на задние..Что делать? (-(-(
Название: Вопрос по прыжкам.
Отправлено: omni от Июня 06, 2013, 10:20:13 pm
видео никак нельзя снять? так вот не видя
сложно сказать что происходит((

а через ногу какую? в положении сидя или стоя?
а диск из руки или кидаете? нужны подробности)
Название: Вопрос по прыжкам.
Отправлено: amsstafka от Июня 06, 2013, 10:47:20 pm
Завтра постараюсь лучше видео тогда заснять.
Название: Вопрос по прыжкам.
Отправлено: amsstafka от Июня 07, 2013, 08:51:21 pm
Правда оператор не очень то снял...Лучше смотреть без звука,так как ветер шумит сильно.
Название: Вопрос по прыжкам.
Отправлено: omni от Июня 07, 2013, 09:30:47 pm
ни одного плохого прыжка не увидела)
очень прыгучий и атлетичный зверик!!))

Название: Вопрос по прыжкам.
Отправлено: ульман от Июня 07, 2013, 09:36:13 pm
Да-да прекрассно прыгает и групируется)))))
Название: Вопрос по прыжкам.
Отправлено: Валюша от Июня 08, 2013, 12:31:12 am
На второй минуте(в начале) есть момент,что она хочет прыгнуть на задние лапы....
мне кажется если бы была больше высота прыжка то...
1.она бы успела сгруппироваться и прыгнула правильно...
2.прыгнула бы со всей дури на задние....
Я почему акцентирую на этом внимание...потому что Тиса у меня поступает по плану№2!!!!
А у меня сердце кровью обливается(((((((
Это скорей всего неправильно брошенный диск,да?
Название: Вопрос по прыжкам.
Отправлено: ульман от Июня 08, 2013, 02:21:17 am
так диск вообще не был выброшен на второй минуте .. он просто был отпущен что неудобно было совсем собаке
Название: Вопрос по прыжкам.
Отправлено: amsstafka от Июня 08, 2013, 08:35:42 am
Если я его буду выбрасывать дальше ,а не просто отпускать,она не успеет поймать и подберет с земли просто.
Вот там есть прыжок когда она подбросила задние лапы вверх,вот так вот часто делает.
Название: Вопрос по прыжкам.
Отправлено: Cynami от Июня 08, 2013, 11:16:22 am
Так диск надо не в даль бросать а над ногой, и особенно мне возврат с диском к хозяйке понравился )) ну это уже к другой теме
Название: Вопрос по прыжкам.
Отправлено: amsstafka от Июня 08, 2013, 11:39:24 am
Ну мы пока апортировку не учили еще.Другими разучиванием других вещей заняты.А диск идет как поощрение,а она его правильно ловить не хочет,с приземлением проблемы.Через ногу нормальное приземление через раз,а если так бросить,то на задние лапы приземление.
Название: Вопрос по прыжкам.
Отправлено: Zena от Июня 08, 2013, 11:52:35 am
Какая собака классная!!! !*!
amsstafka,  вы посмотрите видео, их так много. Мне кажется вы некоторые моменты не так понимаете. В том числе, и про обучение барьеру через ногу и как бросать при этом диск.
Название: Вопрос по прыжкам.
Отправлено: amsstafka от Июня 08, 2013, 11:57:14 am
Какая собака классная!!! !*!
amsstafka,  вы посмотрите видео, их так много. Мне кажется вы некоторые моменты не так понимаете. В том числе, и про обучение барьеру через ногу и как бросать при этом диск.
Спасибо!Да вроде смотрела видео...)))
Название: Вопрос по прыжкам.
Отправлено: Zena от Июня 08, 2013, 12:11:50 pm
С выступлениями или обучающие? Просто, мне кажется, у Вас собака, с которой достаточно немного освоить технику броска и можно научить всему!!! Например, когда Вы её "дразните" диском, а она скачет, на 2,29 мин. уже готовый флип. Это же сказка....
А когда она лапки вверх подбросила, так получилось из-за того, что диск оказался ниже ноги. Диск нужно закрутить на месте над ногой  (пицца называется) или отдавать из руки, но тоже над ногой и будет суперски всё!
Название: Вопрос по прыжкам.
Отправлено: amsstafka от Июня 08, 2013, 12:18:20 pm
С выступлениями или обучающие? Просто, мне кажется, у Вас собака, с которой достаточно немного освоить технику броска и можно научить всему!!! Например, когда Вы её "дразните" диском, а она скачет, на 2,29 мин. уже готовый флип. Это же сказка....
А когда она лапки вверх подбросила, так получилось из-за того, что диск оказался ниже ноги. Диск нужно закрутить на месте над ногой  (пицца называется) или отдавать из руки, но тоже над ногой и будет суперски всё!
Спасибо попробую сегодня отдавать диск над ногой,но мне кажется она приземлится на задние лапы.Видео смотрела  с тренировками.
Название: Вопрос по прыжкам.
Отправлено: ульман от Июня 08, 2013, 01:45:03 pm
Если я его буду выбрасывать дальше ,а не просто отпускать,она не успеет поймать и подберет с земли просто.
Вот там есть прыжок когда она подбросила задние лапы вверх,вот так вот часто делает.
а его и не надо выбрасывать дальше его надо подбрасывать немного и закручиванием диска( пицца) чтобы он зависал в воздухе на месте))))) ой мотрю Олеся уже это написала))))
Название: Вопрос по прыжкам.
Отправлено: amsstafka от Июня 08, 2013, 03:47:43 pm

пицца это так?Двумя руками?
Название: Вопрос по прыжкам.
Отправлено: ульман от Июня 08, 2013, 04:04:25 pm

пицца это так?Двумя руками?
да-да...но легче вам пока одной рукой выбрасывать....советую потренироваться без собакевича и как будет получаться включить и её в игру)))))
Название: Вопрос по прыжкам.
Отправлено: Cynami от Июня 08, 2013, 06:35:02 pm
А еще мне кажется доя начала пониже барьерчик
Название: Вопрос по прыжкам.
Отправлено: amsstafka от Июня 15, 2013, 01:06:07 pm
Не получается у меня пицца,постоянно диск  вбок улетает немного,а не просто вверх и вниз.((
Делаю как тут одной рукой