DiskHunters - Российский форум любителей дог-фризби
Дог-Фризби => Обучение Дог–Фризби => Тема начата: Snork от Марта 28, 2013, 05:15:55 pm
-
Здравствуйте!
Я видела, что здесь обсуждался подобный вопрос и есть рекомендации. Но все-таки захотела поделиться нашим случаем.
Подросток овчарки. Великолепно ловит ролл, с прекрасным драйвом. Выхватывает из рук. Может ловить с воздуха - если постарается до десяти метров. Но это редкость. Работает очень не стабильно. Сегодня ловлю - завтра не ловлю. Может честно бежать за диском, но диск пролетит в сантиметре от его носа. Может почти поймать, но диск вывалится из пасти. Но при этом может выпрыгнуть на полтора метра вверх и схватить с лету (я знаю, что это не правильно). То есть диска не боится. Ну это мне так кажется. Такое впечатление, что собаке не хватает драйва. Учила по схеме - роллы, хватание с рук, высыл. Без высыла вообще не успевает. Если сначала выбегает, потом я выкидываю диск, через секунду, то успеет. Хвалю обязательно. Может быть даже слишком много.
У меня есть мысли сделать перерыв и начать все заново. Еще вариант - поменять диск. Мы с самого детства работаем с челюстями. Вдруг этот диск для него слишком? Может быть купить самый простой, резиновый? Возможно я слишком прессую собаку. Но с роллами-то все чудесно. А с фризби постоянно нужно вгонять собаку в драйвовое состояние, что бы у нее было желание преследовать летающий диск. Читала про разгон собак. Но мы-то за одним диском не поспеваем, а за двумя или больше тем более не будем. Подскажите что-нибудь пожалуйста, а то руки опускаются.
-
Эх как нам это знакомо )) та же самая проблема уже год, есть желание и за 20 поймает, нет желания и перед носом ловить не будет (( пока не решили эту проблему, учим дальний высыл, что бы выбегал дальше и следил за диском
-
Только не опускать руки!!! Все получится,терпение и труд все перетрут!!!
-
добрый день)...
всё в наших руках, поэтому их нельзя опускать))...
отлично ловит роллы - отлично!...
ловля в воздухе не является однозначно продолжением
умения собаки ловить роллы.. ловить роллы намного намного проще...
ловля в воздухе - это отдельный, самостоятельный навык!...
никого же не удивляет, что щенок научился выполнять
"сидеть", но "лежать" надо учить отдельно... а ведь там
всего то и надо - так же, как в сидеть согнуть лапы... но
не только задние, а и передние тоже.. причём одновременно)...
-
Та же история. Уверенно хватает только очень мягкий диск, силиконовый, тоже собачий, но не для фризби, а для игры с собакой. Он вообще гнется пополам. Челюсти более жесткие, может быть, губам и зубам больно??? Мой предыдущий пес играл с человеческими пластмассовыми дисками, тогда собачьих не было. Так он иногда в кровь разбивал губы об диск, но азарта не терял и не переставал прыгать за диском. А эта...неженка...чуть ударилась, и все, ловить не хочет...
-
можно попробовать "мягкий полёт"...
он такой мягонький))... правда, если
его жамкать, то долго не проживёт...
зато приятный на ощупь и на зуб... )
в любом случае, пока играйте, приучайте
ловить в воздухе с тем, с чем играет...
с силиконовым, значит, с силиконовым.. )
-
Спасибо всем за ответы!
Меня еще интересует вопрос, как часто должны быть занятия при таком раскладе. Раз в день, через день, раз в неделю (что бы собака успевала соскучиться)?
Еще мне не очень понятно, нужно ли каждый раз перед броском устраивать "танцы с бубном" для поднятия драйва?
-
Танцы устраиваете всегда когда вам кажется что собака потеряла интерес к диску и игре, мы занимаемся каждый вечер на прогулке, так как больше негде и некогда, если начинает хуже работать прерываемся на пару тройку дней иногда и на неделю бывает из-за погоды, тогда лучше работает ))
-
Танцы устраиваете всегда когда вам кажется что собака потеряла интерес к диску и игре, мы занимаемся каждый вечер на прогулке, так как больше негде и некогда, если начинает хуже работать прерываемся на пару тройку дней иногда и на неделю бывает из-за погоды, тогда лучше работает ))
Все тоже самое! Я вот и думаю, может его уже тошнит от диска?
-
Только не опускать руки!!! Все получится,терпение и труд все перетрут!!!
Полностью согласна. У меня шестилетний папильон брал роллы но категорически не ловил. Думала что ничего не получиться. По капельке радостных занятий , не чаще одного раза в день по несколько минуток и прогресс появился)))
-
Танцы устраиваете всегда когда вам кажется что собака потеряла интерес к диску и игре, мы занимаемся каждый вечер на прогулке, так как больше негде и некогда, если начинает хуже работать прерываемся на пару тройку дней иногда и на неделю бывает из-за погоды, тогда лучше работает ))
тошнить может только в том случае если собака ваще не любит играть))))))) посторайтесь сделать так чтобы собаке было интересно с вами играть ...кидайте диск недалеко если собака ещё вдалеке берёт через раз не торопитесь с дальностью....увеличивайте расстояние постепенно....сколько вы занимаетесь? и как часто? мы например тренируемся полтора года и каждый день ....главное не переутомляйте его....и не навязывайте игру.....достали кинули пару раз видите не хочет убрали погуляли так.....через какоето время опять диск достали ...и не кидайте далеко ...добейтесь сначало хорошей ловли и захвата хотябы на 2-3 метрах а то и ближе
Все тоже самое! Я вот и думаю, может его уже тошнит от диска?
-
Мы занимаемся минут по двадцать один раз в день. В самом начале прогулки, пока энергия не растрачена. Наверное, получается раз пять в неделю. Бывают и перерывы небольшие, конечно. Из-за моей лени, снега, дождя и пр.
Просто мне непонятно вот что, в одну прогулку собака бегает прекрасно, а на следующий день - "здравствуй дерево". Хотя условия те же. Не могу понять в чем еще проблема - в покрытии например, или скорости ветра.
-
У меня еще несколько вопросов.
Раньше кормила с диска. Но давно уже перестала. Имеет ли смысл снова начать кормить?
И вопрос про покупку нового диска. Что лучше купить - мягкий полет (желтенький такой) или можно купить любой резиновый диск в зоомагазине (это как бы проще)?
-
Не ищите легких путей! Я бы попробовала"мягкий полет"!!
-
А как Вы хвалите собаку? И как обозначаете правильность захвата диска?(словом или кликером?)
Просто тут каждому своё. Ролл тоже может быть похвалой! Но только за хорошо схваченный в полёте диск.
Может быть, мотивацию нужно поднимать. Т.е. подбирать похвалу.
Кто-то едой поощряет, того кому еда дороже всего)))
-
А как Вы хвалите собаку? И как обозначаете правильность захвата диска?(словом или кликером?)
Просто тут каждому своё. Ролл тоже может быть похвалой! Но только за хорошо схваченный в полёте диск.
Может быть, мотивацию нужно поднимать. Т.е. подбирать похвалу.
Кто-то едой поощряет, того кому еда дороже всего)))
я вот тоже кстати про похвалу подумала)))))) может мало хвалят....я вот уле и люку не скуплюсь на похвалу))))))
-
А как Вы хвалите собаку? И как обозначаете правильность захвата диска?(словом или кликером?)
Просто тут каждому своё. Ролл тоже может быть похвалой! Но только за хорошо схваченный в полёте диск.
Может быть, мотивацию нужно поднимать. Т.е. подбирать похвалу.
Кто-то едой поощряет, того кому еда дороже всего)))
я вот тоже кстати про похвалу подумала)))))) может мало хвалят....я вот уле и люку не скуплюсь на похвалу))))))
Скорее всего не мало, ТС писала, что возможно даже часто устраивает танец с бубном.
Другое дело, может аффчарёнок не ценитель танцев)))) Ему бы ролл догнать, кусочек вкуснецикй скушать, а может и тарелочку поперетягивать....
Нужно искать, за какую награду собака готова не только тарелку на лету поймать, но и заяйца на бегу)))
-
я вот уле и люку не скуплюсь на похвалу))))))
[/quote]
Джеську я хвалю или куском, или перетяжками.
Драйв у неё раскрывается в полной мере, если несколько дисков задействованы.
А Зенка играет ради игры. Главное чтобы диски летали))) А вот наказание - прекращение игры.
-
Начну по порядку.
Хвалю. Очень. говорю - да, нет, молодец, умница и пр. Всегда играем в перетяжки.
Сегодня купила "легкий полет". Опробовали. Не знаю насколько нам его хватит. Уже весь покоцанный.
Может быть моя ошибка, что я не говорю команду при ловле? То есть у нас есть высыл вперед по команде "вперед". Это он выбегает на пару метров. А вот непосредственно команду лови я никогда не говорю. Ну может быть в самом начале обучения только.
Очень хорошо работает за еду. Пищевик. Кликером учили правильный захват ролла.
В общем, мне показалось, что сегодня у нас был неплохой результат. Из минусов - "легкий полет" невозможно перетягивать. И он у меня не очень хорошо и ровно летает. Или рука пока не набита.
-
У меня команда "ловииии",только когда собака реально может поймать диск! Если бросила плохо или зазевался просто молчу!!!
-
Наконец-то я поняла почему у собаки пропал драйв. Зимой он у меня еще как-то работал и пусть понемногу, но прогрессировал. А сейчас вообще перестал реагировать на диск. И даже на роллы. Я думала, что он устал от диска. Но сегодня я проверила еще одну версию и сделала вывод, что собаке не нравится покрытие под ногами (если так можно выразиться). У нас в парках и не снег и не лед. А какая-то снежная труха. Не скользкая. Но видимо ее хруст и консистенция собаке не нравятся. После трухи нашли единственно снежное место в сквере. И там собака наконец-то начала бегать.
Еще мне показалось, что захват нового легкого диска стал лучше. Когда с ним возвращается, то держит диск полной пастью.
Кстати, из легкого диска получается не очень хороший ролл. (-(-(
-
Эх как нам это знакомо )) та же самая проблема уже год, есть желание и за 20 поймает, нет желания и перед носом ловить не будет (( пока не решили эту проблему, учим дальний высыл, что бы выбегал дальше и следил за диском
Мне кажется, что это не очень удобно. Я вот хочу что бы мой пес диск отслеживал начиная из рук. нравится варианты, когда собака начинает бежать без обхода. То есть может резко менять направление, набирать скорость и ловить диск. Но это и собака должна быть соответствующего темперамента.
-
Но это и собака должна быть соответствующего темперамента.
[/quote]
ага-ага. Я прямо таки завидую людям и собакам,которые в диски играют ради самой игры. Моя ловит исключительно за еду. Она может (иногда) с азартом за диском бежать и хватать, но, возвращаясь, всегда смотрит мне в руки: а что я ей за это дам? И,кстати, если вознаграждение не соответствует, по ее собачьим понятиям, трудности проделанной работы, стараться и выкладываться не будет. Сейчас поощряемся сосисками или сыром, а когда перейдем к отработке фри-фришной программы, придется,наверное, подкармливать сырокопченой колбасой... smile4.gif
-
марьян, чтобы собашка хотела работать за поощрение
нужно либо выбирать дефицитное поощрение (которого
в жизни у собаки немного)... либо создать дефицит поощрения...
по вашим бокам (по миртиным конечно же) не скажешь,
что у вас еда дефицитная мотивация))))...
если серьёзно - у меня собака работает за еду...
и всё, что она умеет сделано на еде (на 90%)...
на мой взгляд очень удобно)... (для меня лично) удобнее
дозировать подкрепление - моя собака знает когда ей
дают кусок, а когда джек-пот из большого количества
еды и делает соответствующие выводы... с игрой тоже
всё здорово, но там не очень понятно как отличить где -
хорошо, а где - вау, просто отлично).. мне непонятно...
кто знает - расскажите, поделитесь опытом...
-
У нас с Зенычем так.
Она всегда стремится поймать диск, и каждый диск оказывающийся в её пасти уже поощрение. Плюс моё "хорошо" и выброшенный следующий диск, т.е. продолжение игры. Если что-то не получилось, я говорю "нет, неси диск переделаем"))). Джек-пот у нас, это "Супер!" и парочка простых бросков в собакинское удовольствие, потом обязательно нужно попу почесать и отдых.
На лакомстве многое удобнее учить, особенно если нужно, чтобы собака сосредоточилась и подумала, какие движения и положения от неё требуются. Мы их учим с кликером и едой, но БЕЗ дисков. Иначе, еда выплёвывается, глаза впиваются в диск и думать ей уже сложно))))
-
о, олесяяяяяя!.. вот это аватарка!!!..
упала под стол.. не двигается)))..
!*!
а как ты сделала эмблему на фото на прозрачном фоне?..
чтобы только сама эмблема была... ну, то есть без квадрата...
путанно я как то спросила... и не в той теме... )
пиши в своей!)..
-
А что такое фри-фри? Я помню, что где-то об этом читала, но сейчас не могу вспомнить. А гугль ничего умного не говорит.
-
Днем было время потренироваться по хорошему грунту. Более-менее стабильная ловля диска где-то около пяти метров. Все остальное ловит один раз из десяти. Диск приносит обратно на неплохой скорости.
Что делать дальше? Кидать метров на пять? Затем прибавлять по метру?
Где бы еще купить машинку, которая будет ровно и одинаково кидать диски. У меня с этим проблема.
-
Фри-фри - это фризби-фристайл)))
А почему не ловит? Не хочет или не догоняет. Вы вроде бы говорили, что-то про выбегание. вперёд перед броском...только я так поняла, Вам это не очень нравится. Может ошиблась?
-
Добрый день!
Хочу поделить нашими результатами и заодно выпросить еще советов у вас.
Я купила желтый диск, для новичков и в какое-то время мне показалось, что дела наши пошли лучше. Хотя за это время были и конкретные откаты назад, вплоть до нежелания вообще ничего делать, даже бегать за роллами. Несколько раз хотела вообще выкинуть диски, что бы не мучить ни себя ни собаку. Но желтый диск и желтый кликер видимо сделали свое дело $%$ Собака перестала отвлекаться и стала бегать за диском с энтузиазмом и желанием его догнать и принести обратно. Стала выслеживать диск в полете, чего раньше не было. Но теперь я столкнулась с другими сложностями.
1. Мои кривые руки. Совместными усилиями с собакой у нас получается ловить диск приблизительно на расстоянии 15 метров. Двадцать-тридцать метров мы не тянем, и, сомневаюсь, потянем ли когда-нибудь? Метров 15 диск летит нормально. Но если кидаю дальше, то диск может улететь в неизвестном направлении и собаке его уже не догнать.
2. Следует из первого. Собака не догоняет диски, брошенные дальше 15 метров. Хотя может и на 5 метрах не догнать, если криво пошел. Реально старается догнать, но не успевает. Теперь я стала думать о разгоне и выбеге. Выбег у нас есть. 3-5 метров. Это мало? Какой нужен выбег для средней собаки, что бы успеть за диском, брошенным далеко? И реально ли обучение разгону и длинному выбегу может способствовать лучшей ловле? Или кому не дано, то и выбег не поможет?
Добавлю. Желтый диск мы изрядно попортили. Летные качества ухудшились. И мы вернулись к нашим челюстям. Правда не знаю, какие у нас, они не подписаны. Ловит их хорошо, так же как и желтый.
-
мне кажется что что во время движения собаки за диском ну допустим возьмём 15 м собака теряет интерес....попробуйте вернуться на то растояние где собака ловит с удовольмтвием...а затем постепенно увеличивайте расстояние чтобы интерес не пропадал...тогда она будет ускорятся и стремится поймать...когда идёт откат скорее всего в предыдущей игре вы переутомили собаку...лучше недоиграть чем переиграть
-
Ууу! 15 метров...моя за 10 метров с большим трудом ловит, а я вся рассыпаюсь жратвой и похвалами, если ей удается на лету схватить. Видимо, ручки мои еще кривее. Но я не теряю надежды сделать из своего кабачка собаку для фризби. Печально лишь то, что, не поймав диск 2-3 раза, она скисает и теряет к нему интерес.
-
мне кажется что что во время движения собаки за диском ну допустим возьмём 15 м собака теряет интерес....попробуйте вернуться на то растояние где собака ловит с удовольмтвием...а затем постепенно увеличивайте расстояние чтобы интерес не пропадал...
Я правильно понимаю, что вопрос расстояния, это дело наживное, при правильном подходе?
-
Ууу! 15 метров...моя за 10 метров с большим трудом ловит, а я вся рассыпаюсь жратвой и похвалами, если ей удается на лету схватить. Видимо, ручки мои еще кривее. Но я не теряю надежды сделать из своего кабачка собаку для фризби. Печально лишь то, что, не поймав диск 2-3 раза, она скисает и теряет к нему интерес.
Ну у вас же не бельгийская овчарка, я правильно понимаю? И не бордер-колли? Это я смотрю на вашу аватарку ;) Кому-то давно, кому-то нет. Я брала определенную породу, в надежде, что фризби будет нашим любимым развлечением. И, честно говоря, не думала, что путь обучения будет таким долгим и не простым. Мне представлялось, что я буду кидать диск, а собачка будет с удовольствием и легкостью его ловить >)(< Ведь есть же такие собаки, которых и учить ничему не надо. А у нас все как-то сложно. Есть здоровая, активная собака. Ей интересен диск. Но такое впечатление, что мы втроем, я, диск и собака, не можем найти общий язык. Но если смотреть наши результаты за 5 месяцев занятий, то результат, конечно же есть.
У моей приятельницы очень давно была ротвейлерша, очень мелкая. Она ловила в воздухе все. Ей кидали обычную пластиковую тарелку, она бегала за ней, потом она также бегала за теннисными мячами и ловила их в полете. Ее не учили. Это были врожденные качества.
-
мне кажется что что во время движения собаки за диском ну допустим возьмём 15 м собака теряет интерес....попробуйте вернуться на то растояние где собака ловит с удовольмтвием...а затем постепенно увеличивайте расстояние чтобы интерес не пропадал...
Я правильно понимаю, что вопрос расстояния, это дело наживное, при правильном подходе?
обсолютно точно))))
-
А какая у Вас порода? Я пропустила....
Снимите видео))) Многое Вам смогут подсказать.
-
Ууу! 15 метров...моя за 10 метров с большим трудом ловит, а я вся рассыпаюсь жратвой и похвалами, если ей удается на лету схватить. Видимо, ручки мои еще кривее. Но я не теряю надежды сделать из своего кабачка собаку для фризби. Печально лишь то, что, не поймав диск 2-3 раза, она скисает и теряет к нему интерес.
Ну у вас же не бельгийская овчарка, я правильно понимаю? И не бордер-колли? Это я смотрю на вашу аватарку ;) Кому-то давно, кому-то нет. Я брала определенную породу, в надежде, что фризби будет нашим любимым развлечением. И, честно говоря, не думала, что путь обучения будет таким долгим и не простым. Мне представлялось, что я буду кидать диск, а собачка будет с удовольствием и легкостью его ловить >)(< Ведь есть же такие собаки, которых и учить ничему не надо. А у нас все как-то сложно. Есть здоровая, активная собака. Ей интересен диск. Но такое впечатление, что мы втроем, я, диск и собака, не можем найти общий язык. Но если смотреть наши результаты за 5 месяцев занятий, то результат, конечно же есть.
У моей приятельницы очень давно была ротвейлерша, очень мелкая. Она ловила в воздухе все. Ей кидали обычную пластиковую тарелку, она бегала за ней, потом она также бегала за теннисными мячами и ловила их в полете. Ее не учили. Это были врожденные качества.
неважно какая порода)))) есть и дворики такие что фору дадут любому бордеру)))) просто всё зависит от собаки...вот у меня стафф и у меня небыло проблем с ловлей но он помешан с детства да диске а вот чих не проявлял никакого интереса к дискам ...сначало приучали что и как брать диск...затем были долгие роллы...потом захват из руки ...затем маленький подброс диска буквально в пасть...а затем удлинения расстояния...теперь он бегает и захватывает уже на расстоянии 15 метров....но я думаю еслибы мягкий полёт летел дальше то и дальше бы ловил))))) на всё это у меня ушло полтора года ежедневных тренировок и каждовыходных тренировок с юлей (тренер) ....а он ведь я повторюсь даже не интерессовался дисками совсем.....так что очень редко бывает что собака способная и делает всё сама....и бордеры также иногда и не ловят и приходится учить....они только бегают быстро
-
Ведь есть же такие собаки, которых и учить ничему не надо.
очень редко бывает что собака способная и делает всё сама....
Мне повезло с Соней, она сразу на первом занятии ловила, и дальние(не мои броски)тоже.А Несси -, не поймав диск 2-3 раза, она скисает и теряет к нему интерес.
и ловит только лапами и иногда пастью случайно)) Но я всё же пытаюсь ее учить))
-
Ну у вас же не бельгийская овчарка, я правильно понимаю? И не бордер-колли? Это я смотрю на вашу аватарку ;) Кому-то давно, кому-то нет. Я брала определенную породу, в надежде, что фризби будет нашим любимым развлечением. И, честно говоря, не думала, что путь обучения будет таким долгим и не простым. Мне представлялось, что я буду кидать диск, а собачка будет с удовольствием и легкостью его ловить
умение ловить диск сразу, без обучения, не породный признак.
если кто-то говорил вам иное - он ошибается)
-
А какая у Вас порода? Я пропустила....
Снимите видео))) Многое Вам смогут подсказать.
Бельгийская овчарка >)(<
Видео пока не чем снять. Как будет что показать - покажу.
-
умение ловить диск сразу, без обучения, не породный признак.
если кто-то говорил вам иное - он ошибается)
Вы хотите сказать, что бордеров тоже годами учат? Спрашиваю чисто из любопытства. Мне нравятся бордеры.
-
умение ловить диск сразу, без обучения, не породный признак.
если кто-то говорил вам иное - он ошибается)
Вы хотите сказать, что бордеров тоже годами учат? Спрашиваю чисто из любопытства. Мне нравятся бордеры.
всё зависит от самой собаки)))) У бордеров есть такая особенность что они промахиваются мимо диска....вроде летит ..подпрыгивает ...открывает пасть...а диск не ловит....у нас во дворе есть такой)))) они фризби попробывали роллы берёт хорошо а вот воздух никак))))) немного она с ним позанималась сама( без тренера) не получилось ...и дальше не стала вкладывать свои силы занялась обидиенсом
-
конечно же учат и бордеров тоже. а вот приведённая вами в пример
ротвейлерша не нуждалась (видимо) в обучении ловле в воздухе)
логично предположить, что если бы была какая то одна порода собак,
которая рождалась с навыками ловли фризби, то уже давно
во фризби играли бы только с одной породой собак.
-
У меня собака очень умная, даже чересчур. Мотивации только ей не хватает. Диск для нее не игра, а работа. И как только она наелась - все, гейм овер.
-
И как только она наелась - все, гейм овер.
подкреплять едой надо правильнее)
Диск для нее не игра, а работа.
очень многие так и начинали))
-
Наши "челюсти" сегодня остались на трансформаторной будке, высотой около 3,5 метров *!()*
Спасибо моим кривым рукам!
-
ой надо туда както слазить...игруха всёже не из дешовых(((....
-
Наши "челюсти" сегодня остались на трансформаторной будке
бывает и такое) ещё челюсти тонут в воде,
поэтому рядом с водоёмом аккуратно нужно играть.
люди, работающие в трансформаторной будке,
может быть, помогут? у них может быть лестница в будке.
-
Попробуем сегодня к ночи приехать со стремянкой. Правда, она у нас не высокая.
Люди там не работают, возможно приезжают с проверками, но постоянно нет никого. Телефона обслуживающей организации тоже нет.
-
Какие руки сильные у вас! я бы на 3 метра не забросила. А моя кадушка не ловит кривые броски, вот бывают же собы, которые кривой бросок спасают. А моя изворачиваться не хочет, ловит только то, что аккуратно ей "на ход" бросаю.
-
Какие руки сильные у вас! я бы на 3 метра не забросила. А моя кадушка не ловит кривые броски, вот бывают же собы, которые кривой бросок спасают. А моя изворачиваться не хочет, ловит только то, что аккуратно ей "на ход" бросаю.
марьян всё будет со временем))))) мирта ещё покажет)))))) у меня же она всё ловила.....вот подучишся бросать и всё будет нормуль)))))