DiskHunters - Российский форум любителей дог-фризби

Здоровье наших собак => Ветеринария: вопрос-ответ => Тема начата: omni от Января 05, 2010, 06:34:01 pm

Название: любителям "сушки" вход В
Отправлено: omni от Января 05, 2010, 06:34:01 pm
:) :) :)

заходите все, кому интересно..
давайте, только пожалуйста, не спорить
на тему - есть или не есть...

это для тех, кто уже определился с выбором.. :)

совершенно случайно, общаясь
с соклубниками, выяснила, что
ни мы одни едим натуральный корм..   00=00
 
в результате, решила начать вот такую
тему в попытке собрать в одном месте
найденную полезную (на взгляд каждого)
информацию по натуральному питанию
собак..

а также, что немаловажно, дать возможность
всем рассказать о собственном опыте
кормления собак натуральной едой...

присоединяйтесь, кому интересно и
кто может поделиться полезным опытом!!!
Название: Re: любителям "сушки" вход В
Отправлено: omni от Января 05, 2010, 06:34:49 pm
вот такая статья была найдена в недрах
интернета.. автор неизвестен, но сама
статья, на мой взляд, представляет интерес -


Точка зрения биохимика на питание собак

1-ое положение

Основным принципом организации питания собаки (как, впрочем, и человека), с моей точки зрения, является поддержание гомеостаза или постоянства внутренней среды организма, что можно обеспечить одним из известных способов: сбалансированным кормлением.

Примечание 1.

Я не рассматриваю особенности питания щенков, беременной суки или заболевшей собаки (это заслуживает отдельного разговора), поскольку и интенсивно растущий организм, и вынашивание плода, и патогенез заболевания сами по себе приводят к постоянному сдвигу гомеостаза, порой довольно существенному, что диктует необходимость корректиро-вать рацион питания животного с целью поддержания необходимого баланса поступающих алиментарных веществ, восполняющих дефицит (дисбаланс) тех или иных соединений, возникающий в результате развития указанных как физиологических, так и патологических процессов.

Примечание 2.

Я не рассматриваю готовые кошерные сбалансированные корма, которые с таким рвением рекламируют "лучшие собаководы мира" поскольку считаю, что любая искусственная смесь так же отличается от "живых" натуральных продуктов, как материнское молоко отличается от самых совершенных искусственных молочных смесей. ? дело тут не в составе или подборе тех или иных ингредиентов. В конечном итоге можно подобрать любую композицию из белков, жиров и углеводов с витаминами и микроэлементами, но невозможно гарантировать биологическую активность составляющих сублимированного (консервированного) продукта и их соответствующую эффективную всасываемость, усвояемость и утилизацию.

2-ое положение.

Собака хищник. Это означает, что её метаболизм адаптирован к перевариванию и усвоению животной пищи. Поэтому мясо и, в первую очередь, животные белки является обязательной составляющей рациона собаки.

Все реакции анаболизма (синтеза) в организме протекают с участием ферментов, кофакторами которых являются соединения группы жиро- и водорастворимых витаминов, а также разнообразные микроэлементы (цинк, магний, марганец, кобальт, селен и т.п.). В природных условиях хищники получают их с сырой животной пищей, а так же с растительной пищей (поедание травянистых растений, плодов и ягод, чем часто занимаются и домашние собаки). Поэтому второй обязательной составляющей рациона питания домаш-ней собаки является растительный (овощной) компонент, а также сухие смеси травянистых растений, позволяющие подбирать необходимые вещества (в частности, органические кислоты: важный энергетический фактор) в зависимости от времени года, состояния, возраста собаки и т. д.

Третья обязательная составляющая рациона питания: разнообразные каши. Зерновые имеют, по определению, сбалансированный состав (как зародыши растений, запасающие питательные вещества) и отличаются лишь малым содержанием белка (за исключением бобовых: 20-25% белка, правда, с существенными отличиями по аминокислотному составу от животных белков).

Все зерновые хороший источник витаминов В1, В6, РР, магния, фосфора и, что особенно важно, калия. Нужно только учитывать, что при варке витамины распадаются на 20-50%, каши обеспечивают также энергетические потребности организма, хотя разные зерновые практически не отличаются между собой по калорийности.

Содержание питательных веществ и энергетическая ценность на 100 г продуктапродукты(каши)   белки   жиры   углеводы   энергоценность
гречневая   12,6   3,3   54,3   335
пшенная   11,5   3,3   67,2   348
овсяная   11   6,1   50   303
перловая   9,3   1,2   67,5   320
рисовая   7   1   73,2   330


Среди перечисленных зерновых наиболее "уязвимыми" в рационе питания являются перловая (наиболее плохо усваивается) и овсяная (геркулес), как часто дающая аллергические реакции у некоторых пород.

К тому же геркулес по количеству жиров в 2 раза превосходит все остальные (поэтому такой и "питательный").

Четвертый компонент кормления собаки я бы обозначил, как обязательные добавки продуктов, имеющих специфическое значение в рационе и играющие, скорее, профилактическую роль.

К этим компонентам питания я отношу:

Кисломолочные продукты (кефир, простокваша, ряженка, творог ацидофилин, сыр)

Квашеные овощи (в первую очередь, конечно, капуста).

Сухофрукты (изюм, курага, чернослив) - содержание калия до 900 мг%, железа до 3 мг%, марганца до 0.7 мг% и других биологически активных соединений уникально, что способствует нормализации всех обменных процессов.

Морские беспозвоночные (кальмары, как самые доступные по цене)
Свою собаку я кормлю строго два раза в день следующим образом:

1. Завтрак (после утренней прогулки) всегда состоит из 3-х компонентов:

- КАША

Примечание 3.

Я чередую пшенную, кукурузную и рисовую каши с недельным циклом, т.е. в воскресенье отвариваю соответствующую крупу на неделю вперед. Это приблизительно 2 кружки крупы (соотношение крупа/вода для гречки 1:2, для остальных круп 1:3).

- ТЕРТОЕ ЯБЛОКО

Примечание 4.

Я считаю яблоки лучшей составляющей утреннего рациона питания. Состав яблок уникален и обеспечивает профилактику заболеваний печени и желчного пузыря, почек, диабета, ожирения, а также оздоровление кишечника и стенок кровеносных капилляров.

Биохимически состав яблок безупречен: органические кислоты яблочная, винная, лимонная и др., 10-кратное преобладание калия над натрием, витамины С и Р с пектиновыми веществами, хорошо усваиваемое железо, преобладание среди сахаров фруктозы (не нуждается в инсулине при утилизации, следовательно щадит поджелудочную железу), иода и многих других биологически активных веществ.

Тартроновая кислота яблок ингибирует переход углеводов в жиры, тем самым препятствуя развитию возрастного ожирения домашних собак, обычно подолгу валяющихся на коврах и диванах.

- ТВОРОГ ? ДРУГ?Е К?СЛОМОЛОЧНЫЕ ПРОДУКТЫ

Примечание 5.

Молочнокислые бактерии подавляют гнилостные процессы в кишечнике. В процессе брожения молочный белок частично модифицируется и гораздо легче усваивается, чем белок цельного молока и не отягощает желудок.

В обезжиренном твороге 17% белка, что больше, чем в некоторых сортах мяса.

Липотропные вещества творога (метионин, лецитин, холин) снижают накопление жира в печени и оказывают противосклеротический эффект, что для собак особенно важно (генетически слабая печень у многих пород).

2. Ужин (после вечерней прогулки) состоит из 4-х обязательных компонентов:

- МЯСО

Я помещаю кусок мяса (100 г из расчета на 10 12 кг живого веса взрослой собаки) в чашку, заливаю водой и ставлю на 3 минуты в СВЧ. В результате поверхность мяса становится "полуотварной", а середина сырой. На мой взгляд, такая обработка позволяет сохранить биологическую активность питательных веществ и, частично денатурируя белки, способ-ствует их лучшей усвояемости.

Примечание 6.

Мясо курицы, морскую рыбу и субпродукты (куриные желудки, сердце и печень) я даю от случая к случаю и всегда в отваренном виде.

- ГРЕЧНЕВАЯ КАША

Вечером дается только гречневая каша, как оптимальная по составу (см. Табл.)

- ОВОЩНЫЕ ДОБАВК?

Примечание 7.

Практически ежедневно я добавляю тертую морковь с чайной ложкой растительного масла (лучше кукурузного). В моркови самое большое содержание каротина (провитамина А 9 мг%), фолиевой кислоты, липотропных соединений (уступает только капусте), калия.

Прежде всего, морковь регулирует углеводный и минеральный обмен в организме животного, оказывает благоприятное воздействие на состояние кожных покровов и слизистой оболочки желудочно-кишечного тракта.

- ОТРУБ?, СУХ?Е ТРАВЫ ? МОРСКАЯ КАПУСТА.

Я смешиваю вместе пшеничные и ржаные отруби, сухую морскую водоросль (ламинарию) и травы (например, расторопшу) в произвольных соотношениях.

Примечание 8.

Отруби очень богаты витаминами группы В, магнием, калием, клетчаткой и, в сочетании с ламинарией и травами, обеспечивают оптимизацию минерального состава пищи.

Морская капуста, кстати, содержит 15-20 г% альгиновой кислоты, которая обладает высокой гидрофильностью (связывает воду, формируя каловые массы), оказывая благоприятное воздействие на кишечник.

ЭП?ЗОД?ЧЕСК?Е ? СЕЗОННЫЕ ДОБАВК?

Примерно раз в неделю я вместо мяса добавляю на ужин одно яйцо и ползубчика чеснока.

Примечание 9.

В яйцах лучший состав аминокислот, сбалансированный состав жирных кислот, витаминов, макро- и микроэлементов, а также оптимальное сочетание лецитина, холина, лизоцима и арахидоновой кислоты.

Примечание 10.

Главное достоинство чеснока наличие в его эфирном масле сложного органического соединения Д?АЛЛ?ЛСУЛЬФ?ДА, обладающего мощным антибактериальным действием, а также противораковой активностью (особенно по отношению к толстому кишечнику).

Фитонциды и антибиотики (сативин, дефензоат и аллицин) также угнетают развитие болезнетворных микроорганизмов и глистов.

Чеснок стимулирует кроветворение, регулирует уровень холестерина и оказывает противоаллергическое действие.

В теплое время года я рекомендую добавлять в "вечернюю" пищу разнообразные овощи и фрукты, особенно кабачки, огурцы, сладкие перцы, сливы, груши, свекольную ботву и т.п., особенно не акцентируя внимание на этих добавках, но и не забывая о них, а главное, НЕ ЛЕНЯСЬ порезать в миску веточку укропа, петрушки и "попки" огурцов и помидор.
ВМЕСТО ЗАКЛЮЧЕН?Я.

?з еды для собаки не надо делать культ, но и слепо следовать "рекомендациям ведущих собаководов мира" не стоит.
Во-первых, кормить своего питомца всеми этими "шариками", то же самое, что каждый день обедать в Мак Дональдсе, а во-вторых, от всех этих "рекомендаций" за версту несет рекламой и деньгами, а не идеями.

А идея питания собаки проста: не можете грамотно кормить себя (лень, нет времени на готовку и режим питания, любовь к жареному, шашлыку и копченостям, булкам и гамбур-герам, не говоря уже о пиве и алкоголе) отыграйтесь на своем друге: ведь "мы ответственны за тех, кого приручаем".

 
Название: Re: любителям "сушки" вход В
Отправлено: omni от Января 05, 2010, 06:44:57 pm
статья, касающаяся более теоретических
моментов кормления собак как вида -


Комплексный подход к кормлению собак.
Обмен веществ и вес собаки.
Макро- и микроэлементы в рационе собак


Московкина Наталья Николаевна, окончила Биологический факультет МГУ им. Ломоносова. Биолог-физиолог с многолетним стажем работы, профессиональный преподаватель, кинолог-консультант.
Автор многих научных статей по кинологии, соавтор книги "Генетика и наследственные болезни собак и кошек" (Москва, изд-во "Аквариум", 2000).


Кормление собак - это одна из проблем, которая широко дискутируется как среди опытных заводчиков, так и новичков. В настоящее время издается множество книг, освещающих эти вопросы и предлагающих определенные стандартные рационы питания. Особенно хотелось бы остановиться на книгах иностранных авторах, нацеленных на то, чтобы сориентировать читателя (и, соответственно, потребителя) на выбор корма для собаки из числа промышленно производимых. То есть сухих, консервированных, полувлажных и т.д.

Собака прошла многовековой путь эволюции по стезе одомашнивания и в настоящее время представляет собой полностью одомашненный вид животного. Поэтому было бы опрометчиво утверждать, что потребности собаки в элементарных составляющих пищи (белках, жирах, углеводах и витаминах) абсолютно соответствуют потребностям диких хищных.

С другой стороны, безусловно, одомашнивание собаки не привнесло принципиальных изменений в обмен веществ и собака остается хищником со всеми особенностями пищеварения и питания, присущими этому отряду. Однако хочется предостеречь от одностороннего подхода к пониманию термина "хищник" применительно к собаке.
Многообразие пород собак и сред их обитания

Но ни в коем случае не следует забывать, что породы собак весьма сильно различаются особенностями обмена веществ. ? дело тут не только в размерах: у маленькой собаки обмен интенсивнее, чем у большой, - остается еще и адаптированность собаки к среде. Например, такие породы как мопс, болонки длительный период эволюции и становления породы обитали рядом с человеком - в его доме, получая питание, часто просто с хозяйского стола.

С другой стороны, существует масса пород, которые в течение многих тысячелетий обитали в условиях скудного или неравномерного питания, в том числе и белкового. Это, некоторые охотничьи и пастушьи породы, отродья, содержавшиеся на крестьянских подворьях, все они безусловно обладают несколько иным обменом веществ, чем собаки старых заводских пород. Поэтому данные об особенностях пищеварения и обмена веществ одной группы пород некорректно переносить на собак других групп.
Климатические зоны и особенности питания собак

При этом следует учитывать, что ареал распространения собаки чрезвычайно широк и в зависимости от климатической зоны, в которой формировалась конкретная порода, возможны значительные изменения обмена веществ связанные с особенностями климата и кормовой базы. Так например, собаки Крайнего Севера питаются практически чистым мясом с очень высоким содержанием жиров, а собаки Приморья длительно получают в пищу китовое мясо, весьма специфичное по своему составу. Оно содержит большие количества жиров и, соответственно, жирорастворимых витаминов.

С другой стороны, собаки южных горно-степных районов, рацион которых периодически оказывается беден белком, приспособлены к питанию высокоуглеводными кормами. В средней полосе рацион собак наиболее разнообразен, но также подвержен значительным сезонным изменениям - значительно изменяются регулярность питания, количественный и качественный состав кормов.

Сезонность в питании собак

Выраженное наличие времен года приводит к возникновению сезонности в питании, характерной не только для собак, но и для людей. Кроме того, сезонность, выражающаяся в изменении температурного и влажностного режима, интенсивности и длительности солнечного освещения, смене типа питания, естественно сказывается на обмене веществ в процессе эволюции приводит, к появлению выраженной сезонной линьки, а также сказывается на процессах размножения и выращивания потомства.

В зимний период поступление пищи, как правило, неравномерно: периоды голода сменяются кратковременными периодами обильного питания в результате удачной охоты. В конце зимы на фоне увеличения длины светового дня происходит активизация половых желез и начинается массовый гон (период размножения). Это происходит на фоне сниженного поступления белка. Звероводы уже давно для получения более многочисленных и крепких пометов пушных зверей снижают в рационе в этот период содержание белка.

С наступлением весны кормовая база хищных значительно расширяется практически во всех климатических зонах (за исключением тропического пояса) за счет того, что в период таяния снега хищники поедают большое количество частично аутолизированных и поэтому легко усвояемых белков падали, вытаявшей из под снега. Кроме того, обилие птичьих кладок, подрастающего молодняка, легко превращающегося в добычу также увеличивает и обогащает рацион хищных.

Даже в горных районах, например Средней Азии, с наступлением весны (в разных регионах февраль - март) рацион собак, используемых скотоводами (САО) значительно обогащается белком.

Во время окота овец собакам скармливают мертворожденных ягнят и павших при окоте маток, кроме того появляются птичьи кладки, потом птенцы, массовые насекомые - пища становится обильной и разнообразной. Собаки успешно и в больших количествах ловят грызунов, ящериц. Это время совпадает с периодом лактации и выращивания щенков. Собаки интенсивно линяют, у них происходит закладка зимней шерсти.

В зависимости от климатических особенностей летний рацион собак может быть более или менее полным или разнообразным. Средняя полоса характеризуется обилием и разнообразием пищи - здесь обилие как животной пищи, так и растительной, представленной ягодами, плодами яблони, груши, сливы и травянистыми растениями.

На альпийских высокогорных лугах, например Средней Азии, пищевые ресурсы также сохраняют свое богатство и разнообразие все лето. Они представлены грызунами, ящерицами, насекомыми и различной растительностью.

В полупустынях и сухих степях с приходом летней жары пищевые ресурсы резко уменьшаются. При этом собаки получают белковую пищу редко и нерегулярно. При забое овцы пастушьим собакам достается кровь, внутренности, временами им удается поймать какую-нибудь мелкую живность, из тех, что сохраняет активность все лето. Кроме того, собаки питаются и растительной пищей. Например, во многих местах Средней Азии САО являются самыми настоящими вредителями бахчей. Этот период соответствует интенсивному росту молодняка.

Осень - время подготовки к суровым зимним условиям. К этому времени молодняк собак уже достаточно подрос, собаки накопили достаточное для предстоящей зимы количество жира, прошла или проходит осенняя линька. Даже в Средней Азии после откочевок с летних пастбищ происходит массовый забой овец и собакам достаются кровь и боенские отходы.
Влияние человека на формирование типа питания собак

Зимний период для собак во всех климатических зонах - период максимальной пищевой зависимости от человека. Для всех регионов характерно изменение рациона собак в сторону снижения поступления белка и увеличения поступления углеводов (корреляция с возможностями пищевой базы человека в данное время года).

Нужно ли собакам разнообразное питание?

Сезонная периодичность питания нашла свое отражение в циклических изменениях обмена веществ. ?сходя из этого можно сделать вывод, что часто предлагаемые для собак однообразные, хотя, казалось бы, и сбалансированные рационы физиологически некорректны. Утверждения, что собакам не требуется разнообразного кормления, опровергаются при внимательном наблюдении за аппетитом и смене пищевых пристрастий у собак.

Необходимость разнообразного питания собак сейчас является предметом острой дискуссии. Представители фирм-изготовителей полнорационных кормов утверждают, что для сохранения здоровья собаке не нужно разнообразного питания и вполне достаточно давать ей готовый корм, соответствующий ее средним потребностям. Но этот подход не учитывает связь питания с естественными биологическими ритмами выделения гормонов, функционирования эндокринной системы, размножения и многим другим. В основу стратегии фирм-изготовителей полнорационных кормов лег тезис об удовлетворении средних потребностей среднестатистической собаки, прежде всего учитывая энергетическую ценность, а затем химический состав корма. Однако ими не учитывается, что собаки с одинаковыми характеристиками веса, конституции, подвижности и т.д. обитают в разных климатических зонах, разных гео-минеральных провинциях.

Различные сочетания одинаковых климатических факторов (освещенности, температуры, влажности, скорости ветра, атмосферного давления) создают все многообразие климатических условий на Земле, по-разному действующих на организм собаки и, следовательно, требующих разного количества поступающей энергии и пищевых веществ для поддержания жизни собаки.

Кроме того, большую роль играет принадлежность определенной гео-минеральной провинции, которая определяет поступление макро- и микроэлементов с пищей и водой.

Веским доводом в пользу сезонного кормления собак, по-моему, является тот факт, что в природе в течение года как регулярность, так и количественный и качественный состав кормов хищных значительно изменяются. ? игнорировать это на данном этапе эволюции вида было бы по меньшей мере некорректно.

Каким должно быть питание собаки?

Таким образом можно утверждать, что в условиях заводского содержания собак имеет смысл не только соблюдать сезонность кормления, но и максимально разнообразить его, включая в рацион сырое мясо, вареные крупы, сырые овощи и фрукты, и используя премиксы, разработанные для собак, питающихся натуральной пищей. Также важно ориентироваться на пищевые пристрастия собаки в данный период времени.
Обмен веществ и вес собаки

Многих любителей собак интересует вопрос поддержания оптимального веса собаки. ?ногда для сохранения формы собаку сажают на совершенно фантастический рацион. Например - на вегетарианскую диету или вводят мощный белковый докорм в виде соевого белка. ? то и другое может сыграть роковую роль нарушив нормальный ход обмена веществ.

Что же такое обмен веществ? В любом живом организме постоянно происходят процессы построения и распада (разложение) сложных органических соединений.

При разложении органических веществ в клетке выделяется энергия химических связей. Эта энергия используется на поддержание постоянной температуры тела (у собак 38-39 градусов Цельсия), работу мышц, построение других органических соединений клетки, в том числе белков, жиров и углеводов, высшую нервную деятельность. При нормальном питании затраты энергии компенсируются и находятся в равновесии с количеством энергии, поступающей с пищей.

В естественных условиях регуляция приема пищи регулируется в основном чувством голода и чувством жажды. Вода не имеет никакой калорической ценности, и поэтому калорийность рациона обратно пропорциональна влажности рациона питания. Поступающие в организм питательные вещества - жиры, белки и углеводы являются источниками энергии, запасенной в химических связях. Расщепление веществ приводит к высвобождению энергии. Однако в процессе обмена веществ используется не вся энергия химических связей, а только определенная ее доля, которую называют метаболической энергией.

Метаболическая энергия определяется особенностями протекания обменных процессов в организме. У каждого организма существует постоянный и достаточно стабильный базовый метаболический уровень энергозатрат на дыхание, кровообращение, деятельность почек. Кроме того существует так называемый термогенез - дополнительные нерегулярные энергозатраты на переваривание пищи, физическую работу, поддержание температуры тела или экстренные энергетические затраты, вызванные неординарным повышением метаболизма при попадании в организм и нейтрализации некоторых веществ биологического происхождения, лекарств, пестицидов или иных нетипичных для данного вида животных соединений.

Чрезвычайно важно, чтобы энергозатраты организма соответствовали количеству поступающей метаболической энергии. При соответствии организм находится в состоянии энергетического равновесия, что служит основой стабильности роста, развития и сохранения гомеостаза (постоянства внутренней среды организма). Наличие даже небольшого дисбаланса между этими процессами в течение длительного времени приводит к развитию ожирения или истощению. Превышение метаболической энергии на 5% в течение года (по данным центра WALTHAM) приводит к увеличению веса собаки на 6 - 8%.

Если в течение некоторого времени пища оказывается недостаточно калорийной, то организм использует энергию химических связей запасных веществ - гликогена и жиров, приводя к их распаду. Долговременное снижение калорийности пищи вынуждает организм использовать энергию химических связей не только гликогена и жиров (запасы которых истощаются), но и белков. Это приводит к общему снижению количества белка в организме, в первую очередь к снижению мышечной массы.

Кормление излишне калорийной пищей встречается довольно часто среди любителей собак. Неиспользованные в процессах энергетического и пластического обмена жиры и углеводы откладываются в организме и мы видим, вначале веселых собак-толстячков, а затем тучных, задыхающихся и еле переставляющих ноги животных с нарушенной гормональной регуляцией многих жизненноважных процессов.

К сожалению, среди заводчиков некоторых пород собак (мопсов, бассетов, бульдогов и т. п.) распространено мнение о том, что массу животного следует наращивать и поддерживать специфическим для породы высокоуглеводным питанием. Вследствие этой стратегии частота ожирения и сахарного диабета в этих породах во много раз выше, чем у других пород, что безусловно является не породной особенностью, а особенностью кормления. К сожалению, ожирение, возникающее в результате высокоуглеводного кормления, часто становится причиной малой подвижности собак и, вследствие этого, повышенного вымывания кальция из костной ткани, изменения ее структуры и развитию остеопороза и, вследствие этого, повышенной хрупкости костяка.

Пластический и энергетический обмен особенно напряжены у щенков, молодых, возбудимых, подвижных и рабочих собак. Мелкие собаки, имеющие большую относительную поверхность тела (отношение площади поверхности тела к объему) также имеют большие энергетические затраты. Низкая температура окружающей среды, лактация и линька, вязки кобеля повышают энергозатраты.

При составлении рационов следует учитывать общие энергозатраты и калорийность продуктов, и планировать кормление так, чтобы энергозатраты перекрывались калорийностью пищи.

Однако не только калорийностью необходимо руководствоваться при составлении рациона. Для построения клеточных структур, синтеза ферментов, гормонов и других жизненноважных веществ требуется поступление жиров, белков, углеводов, витаминов и минеральных веществ в определенном соотношении. В различные периоды жизни собаке требуются различные соотношения питательных веществ. Разрабатывая рацион для собаки следует учитывать ее возрастные и индивидуальные потребности.

Ожирение собак может возникать не только в результате перекорма или снижения двигательной активности, но и как следствие нарушения функционирования нервной и эндокринной систем - гипоталамуса, щитовидной железы или надпочечников.

К сожалению, начальный период ожирения часто не бывает замечен. Он характеризуется неустойчивостью аппетита и колебаниями веса - собака, при, казалось бы, обычном питании начинает то худеть, то поправляться.
Вслед за этой стадией следует фаза усиленного потребления пищи и набора веса. В это время способность организма к поддержанию стабильного веса резко падает.

Дальнейшее течение процесса характеризуется снижением энергетических затрат при стабильном потреблении пищи. Собака, казалось бы, ест немного, а ее вес сохраняется на высоком уровне или, даже, растет.

Заводчик, стараясь поддержать вес собаки в норме должен учитывать, что при, так называемом, "алиментарном" ожирении, обусловленном излишним поступлением пищевых веществ с пищей, наиболее эффективным средством будет увеличение энергетических затрат, то есть увеличение длительности и интенсивности прогулок под контролем количества поступающей пищи и веса собаки. При поражении эндокринной системы эффективной окажется коррекция возникших гормональных нарушений.

Макро- и микроэлементы

Необходимые для организма минералы делятся на две группы: макроэлементы и микроэлементы. К макроэлементам относятся кальций, магний, фосфор, калий, хлор и сера. К микроэлементам - хром, кобальт, медь, йод, железо, марганец, молибден, никель, селен и цинк. Для некоторых видов животных важны также мышьяк, бор, свинец, кремний и ванадий. На определение "ежедневной рекомендуемой дозы" этих компонентов было потрачено так много времени и средств, что сейчас уже можно не опасаться ни недостатка, ни избытка макро- и микроэлементов в пище.

Для людей рекомендуемая дозировка устанавливается в минимальном размере, достаточном для предотвращения дефицита каждого из компонентов. Для животных эта дозировка устанавливается в расчете на поддержание максимальной производительности. Может показаться, что именно человеческие нормы должны быть ориентированы на максимальную производительность, а не наоборот, однако это не так (нормы спортивного питания расчитаны как раз на поддержание максимальной производительности у людей).

статья приведена не полностью.
Название: Re: любителям "сушки" вход В
Отправлено: omni от Января 05, 2010, 06:51:58 pm
экскурс на тему - "собственный опыт".. )))

моя взрослая собака, при весе около 20 кг,
питается следующим образом:

400-500 грамм еды утром и вечером,

каждый раз это:
-100-150 грамм белка (мясо, рыба, творог)
-80-100 грамм овощей (тушёные, свежие, реже фрукты)
-каша (гречка, рис, реже пшеничная каша)
-немного постного/оливкового масло или кефира

конечно же, есть вариации на тему..
но основа питания такова...

делитесь своим опытом - с удовольствием обсудим!!..
Название: Re: любителям "сушки" вход В
Отправлено: Be Happy! от Января 06, 2010, 06:23:09 pm
omni, спасибо, хорошая темка! 0+

У Хэппи рацион похож на рацион Пега, тока поменьше:)

завтрак обычно кисломолочный: творог с кефирчиком, иногда творог с перепелиным яичком
вторая половина дня мясо/курица/индейка/рыба/субпродукты+крупа (рис/гречка)+ овощи+капля оливкового масла+витаминка

Еще Хэппи любит фрукты/ягоды и обожает сушки и сыыыыыыыр. ?ногда балую этими деликатесами :)
Название: Re: любителям "сушки" вход В
Отправлено: Be Happy! от Января 06, 2010, 06:39:22 pm
Я позадаю тут вопросы по теме, если никто не против :)
- Кто как высчитывает суточный рацион, кол-во мяса и других продуктов?
- В каком виде (сыром/вареном) даете мясо/птицу/кур/субпродукты?
- Каким мясом (вырезка/край/филе/грудинка.... что там еще бывает :) ) кормите?
- Даете какие-то пищевые добавки или витаминки? Постоянно или курсами?
Название: Re: любителям "сушки" вход В
Отправлено: Affaire от Января 13, 2010, 07:28:32 pm
Да и нам актуально, так как у нас смешанное питание.
Еще бы по весу знать не только мясо))
Для нас актуально овощи и фрукты.
Название: Re: любителям "сушки" вход В
Отправлено: omni от Января 13, 2010, 07:33:49 pm
а известна же общая масса одной "пайки"...

поэтому я, например, взвешиваю мясо,
затем тру одно небольшое яблоко или
кладу тушёные овощи 2-3 столовые ложки
с горкой.. и остальное - каша до общего веса..
Название: Re: любителям "сушки" вход В
Отправлено: Affaire от Января 13, 2010, 07:34:06 pm
Могу сказать по моим наблюдениям состояния собаки:
Курица, индюшка в вареном виде.
Говядина кипятком обдаю.
Овощи вареные по большей части - этакий суп из цветной капусты, морковки, свеклы, кабочка, тыквы. Очень хорошо зимой заменяет витамины, шерстка ласнится. Если не давать овощи - вылезает перхоть.
Кефир 3,2% - творог 5-9%  - можно перемешать
Еще кефир с гречкой неплохо, особенно если собака ее не ест отдельно.
?з каш гречка, рис, немного можно других круп подмешать.
Рыбу вареную раз в неделю ( я не давала - она ее мне выдавала обратно)
Сырой желток 1-2 раза в неделю
Сырые яблоки., груши, морковка (немного).

Вот примерно то что мы ели и чувствовали себя отменно))) не считая объемов и стоимости съеденного  ;D

Зимой не мешало бы еще витаминов 8in1 или Canina. но сейчас ни того, ни другого не достать, поэтому мы временно перешли на POLIDEX
Название: Re: любителям "сушки" вход В
Отправлено: omni от Января 13, 2010, 07:36:54 pm
да, всё время забываю пролоббировать мойву!!...
очень полезная и простая в употреблении морская рыба!!..

вот это вещь, я вам скажу!!!..
стоит 35 рублей килограмм...

не требует никакого потрошения,
вынимания костей и т.п.

так как я даю сырую, то просто
кидаю в миску и всё..

уже полгода где-то вся покумаемая
в магазе мойва идёт с икрой..
что очень и очень полезно!!..
(но, наверное, вредно для поголовья
этой самой мойвы.. зачем они её в
нерест ловят?!)...
Название: Re: любителям "сушки" вход В
Отправлено: omni от Января 13, 2010, 07:43:37 pm
что касается стоимости - мясо беру нечасто
(справедливей даже сказать, что редко, наверное)..  >:D
если беру мясо, то бульонку (без кости)...

беру мясную обрезь - на рынке обрезь бывает двух
видов - просто обрезь и не просто... :) :)
то есть просто обрезь - там очень много жирных
кусков.. не берём ваще.. берём обрезь мясную,
без жира практически, но жилистая и с мясцом..
сейчас стоит уже 150 руб килограмм..

так же примерно стоят и субпродукты индюшачьи
- всякие сердцы, шеи, желудки и проч. и проч.

так же, кстати, стоят и говяжьи субпродукты..
Название: Re: любителям "сушки" вход В
Отправлено: Be Happy! от Января 21, 2010, 12:27:01 am
да, всё время забываю пролоббировать мойву!!...
очень полезная и простая в употреблении морская рыба!!..

вот это вещь, я вам скажу!!!..
стоит 35 рублей килограмм...

не требует никакого потрошения,
вынимания костей и т.п.

так как я даю сырую, то просто
кидаю в миску и всё..

уже полгода где-то вся покумаемая
в магазе мойва идёт с икрой..
что очень и очень полезно!!..
(но, наверное, вредно для поголовья
этой самой мойвы.. зачем они её в
нерест ловят?!)...

Подскажите, пожалуйста, а как рассчитать суточную дозу рыбы ?Юль, к тебе обращаюсь лично, как к специалисту по мойве ;D  Может формула какая волшебная есть соотношения рыбы к мясу? Мойву можно прям сырую давать? С головой и всеми остальными частями? :) А овощи/каши как при этом скормить? :)

Какая еще рыба, доступная в наших магазинах, хороша для собак? Мне бы прям названия...  А то "морская рыба" для меня очень абстрактное понятие))) Рыбу, покрупней мойвы нужно полностью избавлять от костей, так?

Замороженную рыбу целиковую не опасно покупать в магазинах или лучше все-таки свежую? Ее ничем особо не пичкают, или от этого страдает только рыбное филе?

Я Хэппи рыбу давала раньше рыбу раз в неделю где-то. Только я ее совсем капельку отваривала. Он ее обожает. Потом бедняжка как-то покушал такой вот рыбки, накаченной чем-то жутким, и ему было "не очень хорошо" + ушки зацвели. От этого деликатеса и я и другие человеки пострадали малость((( Так что это точно она, гадина, была виновата!!! 8) Потом я еще передач страшных на эту тему насмотрелась... ? в почти рыбу ребенку перестала давать.

Вот хочу снова вернуть ее в меню. Теперь только не знаю какую, сколько и в каком виде... ::)
Название: Re: любителям "сушки" вход В
Отправлено: Be Happy! от Января 21, 2010, 01:15:50 am
Кто-то отвечал в этой темке, если не ошибаюсь, про рацион своего шелтя довольно подробно... Хотела про рацион некрупного собака почитать, как время будет, повнимательнее, а этого пост куда-то исчез... или может меня такой странный глюк посетил?... ""0+  ???

Я продолжу распросы:): Какое мясо лучше все-таки брать собаке, какое полезнее? Как эти куски говядины обычно называются в магазине? Может я не то покупаю:-\ Стараюсь брать говядину нежирную (редко баранину), определяю степень полезности и нежирности на глаз... :) Не смейтесь сильно, я в деле мясника полный ноль и никак не могу усвоить, какие куски говядины откуда конкретно берутся...  00=00

Кто кормит сырым, подскажите, а птицу вы тоже даете сырой? Я всегда считала, что птицу обязательно нужно варить. Курицу мне лично страшно давать собаке в сыром виде, а вот индейку сырую или ошпаренную или с минимальной тепловой обработкой?.. Еще меня терзает тот же вопрос относительно субпродуктов :) Очень интересны наблюдения и мнения собаколюбителей и собакокормителей на этот счет... 0+

Название: Re: любителям "сушки" вход В
Отправлено: kam от Января 21, 2010, 11:05:59 am
Это я писала про шелтя. Чего-то у меня глюкануло, когда правила пост и всё сгинуло  00-00. Наберусь сил, повторю.  :)
Название: Re: любителям "сушки" вход В
Отправлено: kam от Января 21, 2010, 11:29:43 am
Рыбу лучше давать в замороженном виде. Как говорят понимающие собачники-рыбодавальцы. :) Тогда не надо кости выковыривать и не будут они застревать и мешать жить собаке... Честно говоря, сама всё хочу попробовать собаку угостить мойвой. Если понравится и всё пройдёт хорошо на предмет усвояемости и прочего, введу на постоянный рацион. Еще слышала, что хороша селёдка мороженная (не солёная, естественно  ;)). Как-то угостила своего свеже-мороженным селедочным хвостиком - пошло на ура. С тех пор не могу нигде купить свеже-мороженной селёдки, везде солёная продаётся.  ???
Пока, из рыбного рациона, я своему даю остатки былой роскоши - лосося, который был закуплен давно и именно для собаки. Правда, я его варю... ? потом кропотливо выковыриваю косточки. Мои домашние смеются, что когда мне нужно бездарно убить время, то я варю собаке рыбу  ;D
По поводу кол-ва... Рыбу даю в том же соотношении к овощам-крупе, что и мясо.
Говядину беру на рынке у проверенного дядьки. Либо обрезь, как написала Юля, жилистую и с мяском, без всякого жира, или как для нас, для человеков, мышечную массу... У моего рыночного дядьки это называется "говядина без кости", можно и с костью взять (что будет и дешевле, кстати, но там и жирок будет). А "говядина без кости" - она просто говядина, видно, что мышца. Кусище мяса.  :) Жира на таких кусках вообще не бывает. Откуда сия говядина срезана, если честно, не знаю  ::).
Название: Re: любителям "сушки" вход В
Отправлено: omni от Января 21, 2010, 02:50:16 pm
сельдь,
минтай,
навага,
камбала,
окунь морской,
горбуша,
мойва,
путассу,
судак,
зубатка,
кета,
корюшка,
лемонема,
навага,
палтус,
семга,
треска,
форель,
чавыча,
кефаль
....
 8-0
Название: Re: любителям "сушки" вход В
Отправлено: omni от Января 21, 2010, 02:54:05 pm
поддерживаю предыдущего оратора!!!...  0+

я тоже рыбы даю столько же, сколько мяса...
(хотя как то слышала, что рыбы надо в полтора
раза больше давать - логика неясна)...

мойва тем и хороша, что с ней ничего делать
не надо.. как прям "готовый завтрак" - продукт
полностью готов к употреблению со всеми своими
потрохами, головами, хвостами, плавниками, и т.п...  ;D
Название: Re: любителям "сушки" вход В
Отправлено: Be Happy! от Января 21, 2010, 04:07:03 pm
О боже! Я часть этих названий и не слышала!  00=00 Спасибо, список большой, что-нибудь из него точно найдем. Я только про минтай слышала или читала какие-то негативные отзывы, типа нельзя собакам.
Тоже считаю, что пересчитывать мясо в рыбу и обратно так уж обязательно. Уточнила на всякий случай :)
Название: Re: любителям "сушки" вход В
Отправлено: Be Happy! от Января 21, 2010, 04:13:26 pm
Вот нашла тут рекомендации по расчету суточного объема пищи. Только тут без круп.

Приготовление пищи для собаки не требует никаких термических обработок. Общий объем корма составляет для животных до 6 мес. 6-8% и старше 6 мес. 3-4% от массы тела (масса тела рассчитывается без учета жировых отложений). Данная формула не является абсолютной и обязательной, режим кормления собаки , также количество корма может меняться в зависимости от физиологического состояния (беременность, породная склонность к лишнему весу, наличие гормональных расстройств и т.д.); возраста: старым и стареющим животным сокращают количество пищи до 2,5-3% от массы; от физической нагрузки (продолжительность прогулки, служебная работа); места обитания животного (квартира, открытый вольер); времени года (в зимний период больше, в летний меньше); других индивидуальных особенностей и т.д. Поэтому, в случаях непредусмотренных вышеназванными условиями (наличие почечных, печеночных, гормональных заболеваний), решение о количество пищи принимает только врач.

Рекомендуемые пищевые компоненты:
1. Мясо - (говядина нежирная, можно обрезь, субпродукты: почки сердце, вымя, мясо и субпродукты кур, индеек и т.д.).
2. Рыба - (сырая, нежирная, не костлявая, не минтай, не морской окунь, океаническая или морская).
3. Молочные продукты - простокваша, кефир, творог нежирных сортов (без фруктов и сахара и не более 9%-й жирности), молоко (при нормальной переносимости).
4. Растительная пища - капуста, морковь, зелень (петрушка, укроп), салат, огурец запаренная крапива и пр. только в сыром и мелкоизмельченном виде с добавлением 1-5 ч. ложек нерафин. растительного масла.
5. Яйцо - куриное сырое 3-4 раза в неделю (1\2 или целое в зависимости от породы).
6. Кость говяжья сырая (вопрос дачи собаке костей решается индивидуально и зависит от способности и "правильности" поедания).

При наличии заболеваний пищеварительного тракта и др. состояниях лучше обсудить с врачом (кошкам кости не дают).
40-60% от высчитанного суточного веса корма составляет: мясо, субпродукты, рыба. Эти продукты взаимозаменяемые. Остальное количество - это молочные продукты и растительные добавки.
Как Вы можете заметить, среди указанных пищевых компонентах нет сухих и влажных коммерческих кормов, круп в виде каш, хлеба и др. углеводистой пищи. Собаке они противопоказаны, также как чрезмерное вскармливание сладких сахаристых фруктов и всего остального.
Главной ошибкой в кормлении собак и кошек, которую допускают владельцы, является перекорм. Даже, если рекомендуемые компоненты выдерживаются, но объем их больше нормы, то это также вредно. Следует придерживаться простого правила, которое работает в большинстве случаев - если после поедания пищи собака или кошка оставила какое-либо ее количество в миске, то это означает, что животное уже перекормлено. Миска не должна быть наполненной постоянно, как это часто бывает. Только животное с умеренным пищевым инстиктом не будет переедать в таких условиях.

Животное, которое при натуральном питании испытывает проблемы со здоровьем - больное и требует лечения. Перевод на сухой корм лишь приспособит животное к болезни, а не избавить от него. Владельцам необходимо это понимать.

Поэтому на вопрос - Чем кормить собаку, можно ответить так: только натуральной пищей, которая содержит все необходимое для организма плотоядного животного. ? все разговоры о одомашнивании собаки не более чем разговоры собака также как и волк была и останется собакой и волком. Также необходимо знать, что рекомендации заводчиков или фелинологов, а также написанная ими популярная литература по содержанию и кормлению кошек, не имеет ничего общего с объективно правильными способами кормления, ибо цель таких рекомендаций - это удешевление, упрощение содержания животного.

При соблюдении всех вышеуказанных правил кормления Ваш питомец проживет долгую и здоровую жизнь.

источник: http://www.allvet.ru/guide/kormlenie_dog.php
Название: Re: любителям "сушки" вход В
Отправлено: Snoopybeagle от Января 21, 2010, 09:11:47 pm
Мне сказал муж, а ему знакомый зоопарковский ветеринар, что не стоит давать тресковых рыб (хека, треску и т.д.) так как ее предварительно обезжиривают и от нее страдает печень. Точно не знаю, но не даю. Даю мойву, салаку. Мороженую селедку видела на рынке. ?з мяса даем говядину, баранину (реже), сердца, рубец. Все как и вы с кашей и овощами. Раньше с удовольствием ел овощи, яблоки, а сейчас перестал :(
Название: Re: любителям "сушки" вход В
Отправлено: omni от Января 21, 2010, 10:40:19 pm
как так перестал?... а ты как даёшь?

я тру морковь/яблоко/тыкву/кабачок 
на крупной тёрке в кашу..

а если не сырое, а тушёное, то
протушиваю до кашеобразного
соостояния и смешиваю с кашемясом..

выбрать нереально!!..  00=00
Название: Re: любителям "сушки" вход В
Отправлено: omni от Января 21, 2010, 10:42:03 pm
Зимой не мешало бы еще витаминов 8in1 или Canina. но сейчас ни того, ни другого не достать, поэтому мы временно перешли на POLIDEX

8в1 действительно не купить?..
они что, пропали?
а мы допиваем упаковку...

кстати о витаминах - вы как даёте?..
курсами или сезонно...
какие перерывы делаете?..
Название: Re: любителям "сушки" вход В
Отправлено: Snoopybeagle от Января 22, 2010, 09:58:10 pm
omni раньше он кусками ел. А сейчас и из каши может выбрать. Тут нужно особое движение языком, чтобы мясо съесть, а все остальное чистое оставить.  ;)  В каше даю.
Название: Re: любителям "сушки" вход В
Отправлено: omni от Января 22, 2010, 10:21:28 pm
да уж... как в мгновение ока
извлечь всё мясо из каши
мы тоже прекрасно знаем...  ::)
Название: Re: любителям "сушки" вход В
Отправлено: Be Happy! от Января 22, 2010, 10:34:29 pm
да уж... как в мгновение ока
извлечь всё мясо из каши
мы тоже прекрасно знаем...  ::)
а мы пока так не умеем, ни крошки врагу! ;D
Название: Re: любителям "сушки" вход В
Отправлено: SPORTPOODLE от Января 25, 2010, 05:04:11 pm
8в1 действительно не купить?..
они что, пропали?
а мы допиваем упаковку...

витамины 8 в 1 есть в компании ветимпэкс! там единственное условие отпуска частным лицам на 3500 рублей и самовывоз! Там еще можно заказать вет препараты!
Название: Re: любителям "сушки" вход В
Отправлено: Be Happy! от Января 25, 2010, 07:26:08 pm
? так я закупила немного мойвы. Дала одну рыбешку на дегустацию рыжему, посмотреть как пойдет. Полный восторг. Ходит с вопрошающим взглядом: "Че так мало?" Я тут на днях грохнула кухонные весы... Так что подскажите, плз, сколько рыбешек давать нужно. Хэппи весит ок 6,5 кг. Мяса получает обычно ок 130 г. Ну, например, 100г это сколько примерно рыбешек? :-\ Сколько купила рыбы всего по весу не помню, чтоб самостоятельно прикинуть 0+
Еще вопросик, можно в один день (в разные кормления, конечно) давать кисломолочку и рыбу?

Название: Re: любителям "сушки" вход В
Отправлено: Be Happy! от Января 25, 2010, 07:44:45 pm
а известна же общая масса одной "пайки"...

поэтому я, например, взвешиваю мясо,
затем тру одно небольшое яблоко или
кладу тушёные овощи 2-3 столовые ложки
с горкой.. и остальное - каша до общего веса..

а кто каким образом вычисляет общий объем пищи в день? или пайки в день?

у нас получается где-то так
утро: обычно творог/кефир примерно 30/100 г (все обезжиренное или с маленьким % жирности)
вечер: мясо 130 г+крупа+овощи. Крупы буквально столовая ложка получается. ? овощей (если взять тыкву и кабачок, например, в отваренном и нарезанном мелко виде примерно столько же, может чуть больше...

Что скажете насчет диеты? Нормально на 6,5 кг, возраст год. В щенячестве побольше был рацион.
Название: Re: любителям "сушки" вход В
Отправлено: omni от Января 25, 2010, 08:01:10 pm
вроде как общепринятой считается
дневная норма корма для взрослой
собаки из расчёта 2-3% от веса..

честно сказать, я даю больше - 4%..

а если мы на отдыхе в лесах, то
пайку ещё увеличиваю, так как
собака целыми днями шляется по лесу..  555
Название: Re: любителям "сушки" вход В
Отправлено: admin от Января 25, 2010, 09:16:45 pm
Дешевле покупать сердце телячье, оно что мороженное, что свежее по 100 рублей за кг.
Мы на сушку перешли, когда доберманов стало 2-е, ну очень сложно ездить за мясом / крупой и все это держать в холодильнике.
Название: Re: любителям "сушки" вход В
Отправлено: omni от Января 25, 2010, 09:24:45 pm
да уж...
двух таких слоников прокормить...
нужен отдельный холодильник.. ))
Название: Re: любителям "сушки" вход В
Отправлено: omni от Января 25, 2010, 10:15:21 pm
100г это сколько примерно рыбешек? :-\
Еще вопросик, можно в один день (в разные кормления, конечно) давать кисломолочку и рыбу?

эх, у нас ща нет мойвы для обвеса..
примерно 5-8 рыбов на в 100 граммах получится..

по второму вопросу - я даю в любых сочетаниях..
даю рыбу с кисломолочкой и в одно кормление..
всё нормуль!!..  00=00

наверное, всё индивидуально.. и зависит от
собачачьего организму....  :P
Название: Re: любителям "сушки" вход В
Отправлено: Affaire от Января 26, 2010, 12:21:56 am
omni,
витамины даю курсами. Мультивитамины зимой, летом для шерсти.
осенью и весной с железом.

на счет 8in1 - поставки временно закончились (не знаю насколько и возобновятся ли), в зоомагазинах остатки можно купить.
я искала мультивитамины этой марки и не нашла ни в инет-магазинах, ни в зоо, нашла у себя в шкафу  ;D
Название: Re: любителям "сушки" вход В
Отправлено: omni от Января 26, 2010, 08:27:33 pm
понятненько... а что за витамины с железом и витамины
для шерсти?.. можно поподробнее немного?..
Название: Re: любителям "сушки" вход В
Отправлено: omni от Января 27, 2010, 10:45:56 am
а кто знает, что такое костная мука (то есть
какая она бывает, какая лучше, в чём разница
и т.п.) и с чем её едят?!..

и для чего её едят?..

и где её покупают для поедания?...
Название: Re: любителям "сушки" вход В
Отправлено: Affaire от Января 28, 2010, 12:58:46 am
Значит витамины в зимний период мы едим вот такие:
8in1
http://www.vetlek.ru/shop/?gid=273&id=1254
альтернативный вариант
http://zootovary.ru/product.php?tid=226842

Для шерсти:8in1
http://www.vetlek.ru/shop/?gid=273&id=1255 или
Альтернативный вариант
http://www.vetlek.ru/shop/?gid=273&id=5729

Но еще раз говорю- 8in1  нема, поэтому пока альтернативный вариант надо искать

с Железом
Хелавит
http://www.vetlek.ru/shop/?alpha=%D5&id=1137
стоит дешево, но мне очень понравилось. У фёрки десна белели сильно, ничего не могла подобрать. А вот эти витамины помогли и после их приема летом больше не было проблем.

Все витамины курсом месяц. Потом перерыв месяца три. Но в этот перерыв можно подавать другие витамины.
Можно чередовать месяц витамины одни, месяц перерыв, месяц другие, месяц перерыв, месяц третьи, месяц перерыв.

Название: Re: любителям "сушки" вход В
Отправлено: kam от Января 28, 2010, 02:46:13 pm
Костная мука - минеральная подкормка. или - удобрение  ;D
Так как садоводы-цветоводы  любят удобрять ею, перед посадкой, луковичные, и, вроде, деревья удобряют. Основной состав - кальций-фосфор. Продукт естественный, в смысле, естественного происхождения - переработанные кости животных или рыб. Насчет его эффективности ничего не могу сказать. Продаётся в зоомагазинах.
В далекие советские и постсоветские времена мы собаке покупали. Кулёк такой целлофановый на кило весом, по-моему, был. Серенькой муки.Сейчас вижу красивые упаковки.  :)

Про витамины. Мы Бреверсы доедаем. Лопаем курсами. Отличная штука. Жаль, что проблемы с закупкой вознкли :(
Название: Re: любителям "сушки" вход В
Отправлено: omni от Января 28, 2010, 11:11:49 pm
настя, спасибо за информацию!!!

не знаю, правда, про луковичные,
пока нашла только информацию об
удобрении костной мукой животных  ;D  ;D

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
 
Мясокостная мука, MBM

Мясо-костная мука (англ. Meat and Bone Meal, MBM) — белково-минеральный корм для животных, широко применяющийся в животноводстве. Получают из туш животных, не пригодных для употребления в пищу, павших животных, отходов мясного и рыбного производства. Сырьё обрабатывается паром или варится, затем сушится и измельчается. Корм состоит из протеина (50), золы (35), жиров (8-12 ), воды (4-7). Мясо-костную муку включают в рационы птицы, свиней, молодняка сельско-хозяйственных животных для улучшения белкового баланса рациона. Также входит в состав комбикормов и кормов для домашних животных (собак и кошек, особенно часто в США)
Название: Re: любителям "сушки" вход В
Отправлено: omni от Января 28, 2010, 11:13:32 pm
Применение:
Для молодых собак всех размеров - 1-3 чайные ложки ежедневно;
Для взрослых собак всех размеров - 3-6 чайных ложек ежедневно;
Для беременных животных, а также при особых нагрузках дозу можно удвоить.
Костную муку можно давать с пищей, поверх еды или в чистом виде прямо из миски.

Процентное содержание:
Протеин - 8, 00%
Жиры - 2, 50%
Растительные волокна - 1, 00%
Зольные вещества - 83, 50%
Кальций - 32, 00%
Фосфор - 17, 00%

Состав:
Костная мука (100%).
Название: Re: любителям "сушки" вход В
Отправлено: omni от Февраля 05, 2010, 07:25:48 pm
попалась под руку информация об овощах/фруктах...

пишите, кто что думает по этому поводу...
и кто что выяснил на практике.. на своё любимом псе..

про овощи
- лук - токсичен для животных, может развиваться анемия, слабость и проблемы с дыханием. Он содержит тиосульфат, который способен вызвать у собаки гемолитическую анемию даже при одноразовом приеме. Чеснок тоже содержит тиосульфат, но в меньшем количестве.
- изюм и виноград - могут вызвать у животных почечную недостаточность. У некоторых собак возникают симптомы, начиная от рвоты, диареи и летаргии до интенсивной жажды, сопровождающейся острой почечной недостаточностью. С апреля 2003 по апрель 2004 Центр токсикологии животных ASPCA зафиксировал 140 случаев обращения от лица собак, проглотивших различное количество изюма или винограда. ?з них у более 50-ти собак клинические симптомы развивались, начиная с рвоты и доходили до опасной для жизни почечной недостаточности, и семь собак умерло. По этой причине Центр токсикологии животных ASPCA советует не давать собакам изюм или виноград ни в каком количестве. Количество съеденного винограда или изюма в случаях, заявленных в Центр токсикологии животных, не всегда было известно. В известных случаях, при отравлении изюмом наименьшее количество составляло 75 грамм, а наибольшее - 960 грамм. Токсическая доза изюма варьируется от 1,3 грамма на фунт веса (40 гр. для 14-ти килограммовой собаки) до 14-ти граммов на фунт веса (340 гр. для 14-ти килограммовой собаки).
Виноград - наименьшая токсичная доза составляла около 9,5 грамм на фунт веса собаки (например, 190 грамм на 14-ти килограммовую собаку). Наименьшее токсическое воздействие было вызвано 480 граммами винограда, наибольшее - 840 грамм.
- авокадо - содержит очень много жира и может вызвать расстройство пищеварения, рвоту и даже панкреатит. Семена авокадо токсичны и могут застрять в кишечнике, вызвав его непроходимость, из-за чего потребуется хирургическая операция
- картофель - (в любом виде, сыром, отварном) содержит большое количество калия, что может привести к артриту.
Помимо этого, сырой картофель токсичен, т.к. содержит солонины-это сильный яд. Отварной же картофель не усваивается организмом, являясь высокоуглеводным продуктом. Картофель для собак инертен, т.е. он не вреден, но не усваивается. Кормите им "вхолостую", т.е. от природы нет фермента, который мог бы этот крахмал расщепить. Вареная картошка разбухает и очень часто закупоривает кишечник.
- томаты - в большом кол-ве вызывают у собак расстройство желудка и тошноту

Нельзя давать свеклу, или совсем
чуть-чуть, и картошку. В них много сахаров и крахмала, могут вызвать проблемы с ушами.

Свекла - аллерген для собак! Вообще все красные овощи могут вызывать аллергию и провоцировать ее на другие продукты. Свеклу следует давать очень умеренно и вводить в рацион постепенно, маленькими порциями, т.к. иногда свекла необходима, например, у рыжих собак свекла с морковью дают более яркий рыжий цвет.

Капуста может вызывать газообразование в кишечнике, отсюда вздутие живота, метеоризм, да и вообще само наличие газов в кишечнике вызывает часто боли и дискомфорт.
Тушеная/вареная капуста в этом плане безопаснее.
А квашеная капуста как раз-таки полезна для кишечника в умеренных количествах, как и кисломолочные продукты.

Кабачок активизирует пищеварение, моторную и секреторную функцию кишечника

Морковь немного надо припускать, потому что:
В сырых помидорах и моркови обильно содержится каротин - провитамин А, «заготовка» витамина, который затем под действием солнечного света превращается в коже в необходимый организму витамин А. Но из сырых овощей каротин извлекается организмом только в малой степени - чтобы сделать его доступным, овощи должны пройти хотя бы минимальную тепловую обработку.

Многие фрукты и ягоды способствуют улучшению моторики кишечника: арбуз, дыня, слива.

Арбузная мякоть - лучший источник клетчатки, которая не только помогает наладить работу желудочно-кишечного тракта, но и является прекрасным средством при расстройстве желудка, нейтрализуя избыток кислот.

Для укрепление иммунитета - добавляйте рыбий жир и чесночные таблетки (если собака спокойно ест чеснок - вообще красота, просто давайте ей зубчик в день).
Название: Re: любителям "сушки" вход В
Отправлено: Affaire от Февраля 05, 2010, 07:31:01 pm
а про цветную капусту там ничего не было и про желтки?
Название: Re: любителям "сушки" вход В
Отправлено: omni от Февраля 05, 2010, 07:40:01 pm
там не было...

но мы цветную капусту едим много и часто...
оченно уважаем!!.. (но не больше, чем броколли!!)... ))

варим и добавляем в кашу вместе с мясом...

а белокочанную капусту совсем не даём..

яйца не едим.. к тому же на курятину аллергия..
поэтому яйцам нет!!.. ))
Название: Re: любителям "сушки" вход В
Отправлено: kam от Февраля 05, 2010, 09:45:52 pm
Я из овощей даю, преимущественно, кабачки-тыкву-морковь. Всё приваренное, в ином виде не жрём-с... Белокачанную капусту и картошку никогда не давала и не буду.
Цветную и брокколи довольно редко и в малых дозах. Сеня с них попукивает, извините за бедность речи  ;D 
ЯйцЫ - перепелиные. Курсами. 2-3 штуки в неделю, сырыми. Закончится коробочка - закончился курс поедания яиц. :) Следующий - через месяц-два.
Со свеклой собачий организЬм у нас дружит, но тоже... как-то очень редко варёная свекла перепадает собаке  ::) Не знаю, какая рыжина от свеклы, но самый шикарный рыжий колер получается от морской капусты. Проверено многолетним употреблением рыжим колляхой и вот сейчас - шелтиком :)
Фрукты-ягоды мы не жрём-с... никакие. Разве что, дикую малину и землянику. На садовую - тьфу, а дикую сам щиплет в сезон в лесу.  :)
Помидорки-черри - это игрушки. Выпросит, таскает за щекой, мусолит во рту, как конфетку, но не давит, потом выплюнет... стараясь попасть кому-нибудь под ногу... Мелкий извращенец ))
Название: Re: любителям "сушки" вход В
Отправлено: omni от Февраля 05, 2010, 10:13:58 pm
кстати, про яйца..

в кормлении людей бытует мнение,
что яйца полезны в виде - приготовленный
белок и полусырой желток (читай - глазунья
или яйца в смятку)..

так как сырой яичный белок плохо усваивается,
а в полусыром желтке больше полезного сохраняется..

но это так, мысль вслух..
в деревне собакам и кошкам всегда битые яйца раздают...
все довольны.. ))
Название: Re: любителям "сушки" вход В
Отправлено: omni от Февраля 05, 2010, 10:16:11 pm
в статье меня смутило замечание о том,
что лук и чеснок токсичны для собаки..

и призыв в последних строках давать
собаке чеснок!!!..

(http://s.rimg.info/252985f21f1121eaa47d240f9ed3155b.gif) (http://smajliki.ru/smilie-48806535.html)
Название: Re: любителям "сушки" вход В
Отправлено: omni от Февраля 05, 2010, 10:16:49 pm
.. а кабачок и тыква - это наше всё!!!... ))
Название: Re: любителям "сушки" вход В
Отправлено: kam от Февраля 05, 2010, 10:54:19 pm
Мне как-то в голову не приходило угощать собак луком или чесноком, они жеж (луки-чесноки) вонючие-пахучие, не всякая собака согласится такое к себе близко подпустить, не то что кушать... ))) Хотя... наверняка, кто-то лопает :)
Вот у нас в витаминах, в Бреверсах есть и чеснок, и Омега 3 и 6 (рыбий жир, т.е.). А закончатся скоро... Нужно подбирать новый комплекс, если с 8 in1 проблемы.
Яйцеедов у меня 2 в доме. Мама и собака. Остальные, в принципе, к яйцам равнодушны. ))) А этим - для здоровья. ;) Маму врачи подсадили год назад на строгую диету, где если яйца - только перепелиные и сырые. Может, вся фишка именно из-за желтка, чтоб не мучиться с приготовлением их всмятку - слопал сырое и всё. Да и на коробочке рекомендация - есть их сырыми.
Название: Re: любителям "сушки" вход В
Отправлено: Be Happy! от Февраля 05, 2010, 11:31:22 pm
у меня собак на регулярной чередующейся основе жретс цв. капусту и броколи в отваренном виде (обажает!), тыкву и морковочку, яблочки и кабачки, зелень. Редко помидорку и огрурчики, ягодки и другие фруктики. Все очень любит, особенно если мы это тоже едим))) Свеклу дала на днях за неимением других овощей и фруктов, прошло на ура. Картоху не даю, но при приготовлении пищи пару раз успевал сожрать упавшую сырую, думаю ничего страшного))) Чеснок моя собака тоже жрет иногда по собственной инициативе... А еще ворует корки от цитрусовых! До трясучки обожает гранатик... но получает в лучшем случае пару ягодок. Тока бананы помоему не жрет, остальное тока дай волю.
Любит капусту и в вареном и сыром виде. Но чет столько плохих отзывов пишут про нее, перестала давать... Хотя особых проблем замечено не было. Недавно сплю себе спокойненько, тут в ухе слышу ужасный какой-то скрип... открываю глаза, оборачиваюсь....в темноте и бликах телевизора 2 силуета: Антон и Хэппи (практически на моей подушке \\|\\  Хрустят сидят напару КАПУСТКОЙ!!! Мне кажется именно этот капустный хруст больше всего привлекает пса)))
Название: Re: любителям "сушки" вход В
Отправлено: Be Happy! от Февраля 05, 2010, 11:32:45 pm
Яйца получает перепелиные сырые примерно по той же схеме, что и Сеня))) Съест коробочку и аривидерчи до следующего случая покупки коробочки.
Название: Re: любителям "сушки" вход В
Отправлено: omni от Февраля 05, 2010, 11:34:19 pm
а мы бананчиком балуемся.. иногда...

но так, без фанатизму..

а к цитрусовым коркам мы того.. почти не подходим..
хотя недавно ребёнок обучал псёнка эти самые цитрусовые
корки держать в пасти... ну ничего, держим, конечно же...

с выражением - кругом враги! - на морде..
Название: Re: любителям "сушки" вход В
Отправлено: Be Happy! от Февраля 05, 2010, 11:36:28 pm
а к цитрусовым коркам мы того.. почти не подходим..
хотя недавно ребёнок обучал псёнка эти самые цитрусовые
корки держать в пасти... ну ничего, держим, конечно же...
к свежим корочкам мы также относимся, нос воротим, но вот если они немножко полежат и выветрятся, а в идеале и подсохнут маленько, вот это кайф!
Название: Re: любителям "сушки" вход В
Отправлено: Be Happy! от Февраля 05, 2010, 11:42:54 pm
у меня такой вопрос, а кто как решает вопрос с кормлением в поездках, особенно длительных? признавайтесь, подкармливаете сушкой, консервами или добываете мяско и остальное, чтоб не менять диету? мы на море были 2 недели, так на до мной все ржали, как я на кухне в кастрюльках мяско с крупами варила по вечерам. все детям варят, а я собачке.... ;D мясо нашли в единственном месте с рынка из под полы у мужика, торгующего типа тока рыбой, жетсь 8)
Название: Re: любителям "сушки" вход В
Отправлено: omni от Февраля 05, 2010, 11:48:32 pm
а мы в поездках делаем вид, что в
нестандартной ситуации всё пойдёт...

то есть кормим собаку чем придётся..
в прямом смысле этого слова.. (http://s6.rimg.info/80082b4144d512211a8cd33bbd99a1c2.gif) (http://smajliki.ru/smilie-542895207.html)

в машину беру творог и рис сразу смешанные
порциями... кефирчик отдельно, чтобы залить..

а на месте варим кашу, могу дать несколько раз
только кашу с кефиром, в крайних случаях, подсохший
хлеб с кефиром, просто творог без всего, остатки
еды со стола (не сладкие и не шибко жирные),
могу дать просто коровий хвост на
ужин или ухо коровье..

в общем, из серии - мы его кормили только
тем, что было.. )))))

а что такое сушка и консервы мы не знаем.. )
Название: Re: любителям "сушки" вход В
Отправлено: SPORTPOODLE от Февраля 06, 2010, 12:03:21 am
Мой пост про 8в1 куда-то делся!
вот цены на подкормки 8в1:

глюкозамин\120 таб\923 руб
кальциди\120-500 таб\103-315руб
первинал сениор\поливитамины для старых собак\100 таб\260 руб
первинал эксель\для взрослых\180 таб\532 руб
первинал эксель паппи\100 таб\186 руб
эксель дэйли мультивитаминс\60 табл\199 руб
брэвэрс ист вит гарлик
108таб-121руб
150таб-160руб
215таб-226руб
300таб-363руб
нутрикоут\для кожи и шерсти\
237мл-225руб
473мл-382руб
так же на этой фирме можно приобрести ветпрепараты дешевле чем в ветаптеках! если интересно-обращайтесь!
Название: Re: любителям "сушки" вход В
Отправлено: Be Happy! от Февраля 06, 2010, 12:14:28 am
а что такое сушка и консервы мы не знаем.. )
а мы вот брали с собой консервы на всякий пожарный случай))) начиталась отзывов в нете, выбрала, купила несколько банок. с виду вроде ниче так, с голодухи бы и сама поела. но! я ЗАМУЧ?ЛАСЬ выгуливать пса по большой нужде :-\ так часто и в таких кол-вах он этим не занимался никогда ;D и это вместо того чтоб лежать пузом к верху на пляжу)))) так что отдали консервы местным собачкам (они очень благодарили) и пошли на кухню кашеварить)))
Название: Re: любителям "сушки" вход В
Отправлено: Snoopybeagle от Февраля 06, 2010, 11:48:45 am
а мы вот брали с собой консервы на всякий пожарный случай
Мы брали консервы мясные "зоогурман". На запах как тушенка, в составе говядина, рубец, еше какие-то внутренности говяда, сои нет. Смешивала с кашей. В экспедиции вообще ел все: сушку (пока готовлю еду всем), собачью порцию, потом остатки из общего котла. Проблем со стулом не было, все равно скинул кг 3. Нагрузки...
Название: Re: любителям "сушки" вход В
Отправлено: omni от Февраля 08, 2010, 07:26:58 pm
да, чуть прямо не забыла!!!.. )

помимо цветных капуст, кабачков, морковей,
ещё мы очень часто едим стручковую фасоль..

покупаю так же, в развес, замороженную и
немного тушу перед употреблением... очень
даже экономично и практично..

и полезно, я так полагаю..

(http://s3.rimg.info/a9fc62128a0b9f6e90a3bf164fcebb7c.gif) (http://smajliki.ru/smilie-334906503.html)
Название: Re: любителям "сушки" вход В
Отправлено: omni от Февраля 14, 2010, 11:34:03 pm
а кто нибудь даёт собаке
мёд?...

на некоторых форумах народ
промотирует мёд в собачью жизнь...

но мёд сильный аллерген, мне
кажется..

(http://s.rimg.info/a3227a5e2d16d605c1770df86ed8f023.gif) (http://smajliki.ru/smilie-99633927.html)
Название: Re: любителям "сушки" вход В
Отправлено: Affaire от Февраля 15, 2010, 08:35:08 pm
мне тоже кажется это лишнее...
Название: Re: любителям "сушки" вход В
Отправлено: Be Happy! от Февраля 25, 2010, 05:54:24 pm
мой точно обойдется без меда, и так как сыр в масле катается ;D
Название: Re: любителям "сушки" вход В
Отправлено: Ladik от Февраля 25, 2010, 08:15:15 pm
А  мы вот мед в лечебных целях потребляли. С чаем. Когда кишечную инфекционку лечили, вместо еды.
Название: Re: любителям "сушки" вход В
Отправлено: omni от Февраля 25, 2010, 08:41:36 pm
а вот и живые свидетели... ))

кирюхе мёд давали?..
и чего - аллергии не было?..

а много вы давали-то?..
Название: Re: любителям "сушки" вход В
Отправлено: kam от Февраля 25, 2010, 10:08:24 pm
 я тоже свидетель поедания собакой мёда
без мед.показаний вряд ли давать буду... Мёд резко повышает уровень сахара в крови. У меня колль на старости лет приобрёл довольно редкую гормональную болячку... Если коротко, сахар падает - собака в судорожном припадке. Так вот мёд у нас скорой помощью работал больше года... Это пока трясущимися руками ампулу вскроешь, лекарство в шприц наберёшь, да и как колоть в сведённые судорогой мыщцы... мёдом десны смазал, через минуту-полторы глюкометр показывает нижний уровень, судороги прекращаются - делай все нужные манипуляции. ? так, с натуральным йогуртом или творогом столовую ложку мёда давали, чтобы поддерживать необходимый уровень глюкозы, обычно на ночь и рано утром, когда у собаки начинала понижаться глюкоза. Мёд был хорошей помощью, при всем обилии довольно сильных препаратов, но... просто так, из каких-то своих соображений, собак подкармливать мёдом не считаю необходимым.
Название: Re: любителям "сушки" вход В
Отправлено: Enot от Февраля 25, 2010, 11:23:37 pm
Кексики мед кушали, когда у них был кашель. По четвертинке чайной ложки. А для укрепления иммунитета мы кушаем грейпфруты :)
Название: Re: любителям "сушки" вход В
Отправлено: Ladik от Февраля 25, 2010, 11:42:08 pm
а вот и живые свидетели... ))

кирюхе мёд давали?..
и чего - аллергии не было?..

а много вы давали-то?..
2 чайных ложки на стакан крепкого чая. За раз вливала примерно 100мл. Аллергии не было. Это была полная замена всякой пищи дня три, а потом как альтернатива воде еще какое-то время.

А еще, в начале 90х, когда сушняк был чем-мифическим, то при выращивании щенка (где-то до 5 мес) делала рекомендованный заводчиком коктейль из молока, яйца и меда. Тоже без каких-то негативных последствий.
Название: Re: любителям "сушки" вход В
Отправлено: SPORTPOODLE от Марта 10, 2010, 11:38:35 am
 еще, в начале 90х, когда сушняк был чем-мифическим, то при выращивании щенка (где-то до 5 мес) делала рекомендованный заводчиком коктейль из молока, яйца и меда. Тоже без каких-то негативных последствий.

хорошая замена сучьему молоку! :)
Название: Re: любителям "сушки" вход В
Отправлено: sider от Марта 11, 2010, 11:54:06 pm
в статье меня смутило замечание о том,
что лук и чеснок токсичны для собаки..

и призыв в последних строках давать
собаке чеснок!!!..

ыыыы подборочка то про овощи, вернее их полезность, моя (((: вот же разпространилась по инету за 2 года ....
но!!! оконцовочка - не "моего пр-ва", про полезность чеснока ...

полдольки чеснока раз в неделю можно выдавливать собе в еду, всего 2 недели раз в 3 мес.
то есть одна долечка средняя чеснока раз в 3 мес получится
от глистов профилактика
все
больше лук - чеснок ничем не полезен собакам и не нужен вообще ((:

тоже кормлю своего натуралкой ... и всех собак до Ши ....
всем "натуралистам" привет ((:
Название: Re: любителям "сушки" вход В
Отправлено: Лариса от Апреля 05, 2010, 11:50:53 am
беру мясную обрезь - на рынке обрезь бывает двух
видов - просто обрезь и не просто... :) :)
то есть просто обрезь - там очень много жирных
кусков.. не берём ваще.. берём обрезь мясную,
без жира практически, но жилистая и с мясцом..
А я в инете нашла такое предложение, может кто пользовался? Хотелось бы услышать отзывы... http://meatfordog.ru/index.php?cat=3
Название: Re: любителям "сушки" вход В
Отправлено: Лариса от Апреля 05, 2010, 11:52:37 am
О, и ещё вопрос: РУБЕЦ говяжий. Кто что может посоветовать?
Название: Re: любителям "сушки" вход В
Отправлено: omni от Апреля 05, 2010, 02:03:23 pm
мы с своё время покупали замороженные субпродукты
в kostochka.ru (примерно то же, что и в вашей ссылке).
получается довольно удобно - порционно, замороженно,
недорого.

плохо одно - там надо было брать не менее двух коробок!
то есть надо с кем то кооперироваться, иначе полностью
забивается большая морозилка собачьей едой и люди уже
не мечтают хранить в ней мороженое! )

покупали именно из за рубца, так как на рынке не могу
купить немытый рубец, а в косточке он был, более того,
уже провёрнутый и резать не надо.
немытый рубец так же страшно полезен, как страшно
вонюч.
надо один раз попробовать, чтобы решить готова семья
на такую жертву - кормить любимца рубцом или нет.
это испытание не для слабонервных.. )))

сейчас не берём субпродукты с доставкой, так как, к
сожалению, кооперироваться не с кем. (
Название: Re: любителям "сушки" вход В
Отправлено: Джусяка от Апреля 08, 2010, 02:37:00 pm
я решила Джуса переводить на натуральное питание...
купила ему куриные бедрышки (или что-то вроде того)
и телячье сердце...
можно ли ему это давать??
еще купила цветную капусты...
можно ли давать ее??
и как лучше всего переводить собаку??

P.S если были ответы на эти вопросы, то прошу прощения...
(я быстренько взглядом пробежалась) :(
Название: Re: любителям "сушки" вход В
Отправлено: Euphoria от Апреля 08, 2010, 02:50:43 pm
если купила именно бедрышки, то давать нужно без костей...
если хочешь с костями, то покупай куриные шеи, там косточки мягкие, и не травмируют кишечник собаки
Название: Re: любителям "сушки" вход В
Отправлено: Euphoria от Апреля 08, 2010, 02:54:54 pm
вот очень полезная статья http://www.alartlain.net/index.php/articles/3-keeping/13-barf
дневную норму естественно нужно пересчитать, Джус я думаю весит намного меньше чем далматин...
Название: Re: любителям "сушки" вход В
Отправлено: Джусяка от Апреля 08, 2010, 03:01:30 pm
если купила именно бедрышки, то давать нужно без костей...
если хочешь с костями, то покупай куриные шеи, там косточки мягкие, и не травмируют кишечник собаки
спасибо за совет =))
надо посмотреть наличие костей....
вот очень полезная статья http://www.alartlain.net/index.php/articles/3-keeping/13-barf
дневную норму естественно нужно пересчитать, Джус я думаю весит намного меньше чем далматин...
спасибо : (0-0
 
Название: Re: любителям "сушки" вход В
Отправлено: Джусяка от Апреля 08, 2010, 03:05:56 pm
Цитировать
http://www.alartlain.net/index.php/articles/3-keeping/13-barf
у меня не открывается :( :( :(
а вернее открывается сплошной черный экран,
а посередине белый квадрат  )<<<
Название: Re: любителям "сушки" вход В
Отправлено: Euphoria от Апреля 08, 2010, 03:22:10 pm
Щелкнула по ссылке, все работает...)))
Название: Re: любителям "сушки" вход В
Отправлено: Джусяка от Апреля 08, 2010, 03:27:51 pm
Щелкнула по ссылке, все работает...)))
у меня сначала нормально,
а потом черный экран =((
странно.... попозже попробую :)

мне тут дали сайт, где мясо продают: http://www.luckyfood.ru/
может кому пригодится =))
Название: Re: любителям "сушки" вход В
Отправлено: omni от Апреля 08, 2010, 04:50:37 pm
купила ему куриные бедрышки (или что-то вроде того)
и телячье сердце...
можно ли ему это давать??
еще купила цветную капусты...
можно ли давать ее??

олик, как переводить, если честно, не знаю.

что касается говяжьего сердца - на него очень
редко бывает аллергия. можешь давать и сырое
и варёное, примерно по 100 гр утром и вечером.
вместе с кашей (гречка или рис) и потушенной
цветной капустой (немного, две с горкой столовые
ложки).

курицу давать можно также, только она часто
вызывает аллергию - надо понемножку давать
и следить нет ли реакции.

а ещё очень полезно сходить к грамотному
ветеринару и посоветоваться как правильно
перевести псинку на натуралку. ))
Название: Re: любителям "сушки" вход В
Отправлено: Джусяка от Апреля 08, 2010, 06:01:06 pm
omni, (http://s2.rimg.info/6bfbe058d68cbfb30888fa6abadfc8b0.gif) (http://smajliki.ru/smilie-217240647.html)
Цитата: omni
цветной капустой (немного, две с горкой столовые
ложки).
а в каком виде??
прям сырую или обжарить/сварить??
Цитата: omni
только она часто
вызывает аллергию
лучше вообще не буду ее покупать =))
Название: Re: любителям "сушки" вход В
Отправлено: omni от Апреля 08, 2010, 06:12:14 pm
я капусту тушу без масла - если мороженная,
надо подождать когда немного разморозится
и даст воду и следить чтобы не подгорела.

а свежая - надо водички немного добавить,
и тушить под крышкой.
Название: Re: любителям "сушки" вход В
Отправлено: Affaire от Апреля 08, 2010, 06:45:16 pm
а я просто варю капусту
Название: Re: любителям "сушки" вход В
Отправлено: Be Happy! от Апреля 08, 2010, 06:49:40 pm
и я варю) моя собака повадилась апельсины кушать... очень прям очень вкусно говорит)))
Название: Re: любителям "сушки" вход В
Отправлено: Affaire от Апреля 08, 2010, 06:51:09 pm
не усердствуй с ними. Цитрусовые не рекомендуется. Моя тоже мандарины обожает - но получает 1 дольку в неделю.
Название: Re: любителям "сушки" вход В
Отправлено: Be Happy! от Апреля 08, 2010, 06:53:36 pm
да я не усердствую))) по чуть-чуть... зато Хэппи такой хэппи в эти редкие моменты)))
Название: Re: любителям "сушки" вход В
Отправлено: Affaire от Апреля 08, 2010, 06:56:07 pm
попробуй курагу)) или старый добрый сыр))
Название: Re: любителям "сушки" вход В
Отправлено: Be Happy! от Апреля 08, 2010, 07:22:10 pm
это мы тоже едим не без удовольствия))) 69 а еще Хэппи любит сушеные яблоки... даже специально их прячет и высушивает >)(< потом находит и радуется... ))) а когда я нахожу то не радуюсь)))
Название: Re: любителям "сушки" вход В
Отправлено: Affaire от Апреля 08, 2010, 11:07:06 pm
это мы тоже едим не без удовольствия))) 69 а еще Хэппи любит сушеные яблоки... даже специально их прячет и высушивает >)(< потом находит и радуется... ))) а когда я нахожу то не радуюсь)))

 000000
Название: Re: любителям "сушки" вход В
Отправлено: Джусяка от Апреля 29, 2010, 10:46:43 pm
тут прочитала, что подсолнечное масло дает осложнение на печень собачек,
но морковка не усваивается без него....
как быть??
и еще про рацион....
нам сказали, когда мы мясо покупали,
что ничего варить не надо,
только печень.....
но как-то все равно страшновато давать сырое мясо!
еще такой вопрос:
Джус на завтрак ест яблоко гольден....
хочется, что бы без ГМО,
а сейчас почти везде это ГМО!
какой сорт покупать лучше всего??
а цветную капусту на пару можно??
и последний:
я даю ему био-йогурты с творогом на завтрак....
какие-то с 12-тью витаминами...
такие можно??
Название: Re: любителям "сушки" вход В
Отправлено: omni от Апреля 29, 2010, 10:50:29 pm
ну вы даёте!!!

я так не питаюсь!! ))))))))
Название: Re: любителям "сушки" вход В
Отправлено: omni от Апреля 29, 2010, 10:53:06 pm
я даю подсолнечное масло,
столовую ложку с одной едой...

если не его, то любой жир - тот, что в мясе
случился, кефир, сметана ложечку, йогурт и т.п...

мясо даю сырое.. тут без комментариев... как решишь..

капусту - варю/тушу... как попроще..

яблоки ест вообще те, которые люди не доели по
разным причинам.. ) и так, собственно, практически всё.. ))
Название: Re: любителям "сушки" вход В
Отправлено: Be Happy! от Апреля 30, 2010, 10:39:21 am
а я добавляю каплю оливкового масла, которое для салатов и т.п. с зеленой крышкой :)
яблоки покупаю семеренко, антоновка или чемпион. в них даже червячки попадаются изредка :)   питается огрызками и объедками яблок в основном. иногда даю целое погрызть
цв. капусту варю: половину сама съедаю, половину псу оставляю)))
кефир покупаю обычный 1%, а творог обезжиренный самый обычный тоже
Название: Re: любителям "сушки" вход В
Отправлено: Джусяка от Апреля 30, 2010, 04:50:11 pm
я на завтрак даю целое тертое яблоко, творог 5%-ый по-моему...
антоновку бы тоже купила, но редко попадается в наших краях =((
а цветную капусту в пароварке готовлю....
Название: Re: любителям "сушки" вход В
Отправлено: Джусяка от Мая 18, 2010, 10:51:17 pm
Джуса напрочь отказывается есть рис....
я ему уже и творога добавляю, и курочку....
он творог слизывает, курицу вытаскивает,
а рис оставляет....
покакала кефирчиком.... та же самая ерунда =((
а гадим мы все еще не очень хорошо.....
Название: Re: любителям "сушки" вход В
Отправлено: omni от Мая 30, 2010, 10:22:48 pm
наташ, была сегодня на рынке -
плановая закупка мяса для мохната..

уточнила - мясо, которое мы в последнее
время берём называется только так, как я
и говорила, то есть - мясо из коровьей
головы.. изнутри головы, где нёбо, щеки и т.п..

оно с виду мож не очень, но вполне нормальное,
и мясо есть, и жирок (не особо много) и какие
то соединительные ткани присутствуют..
кости отсутствуют..
кое где проскакивают иногда маленькие
клочки шкуры с шерстью...

стоит удовольствие - 110 рублей за кг (при
массовой закупке)... а так 120 рэ ))))
свежее, не мороженное..

саша был прав - ещё купила сердце телячье, тоже мне очень
понравилось - не коровье, а именно телячье,
небольшое, жира нет совсем, одна мышца...
стоит 100 руб за кг, правда, подмороженное,
второй раз уже не буду морозить, так съедим...

а мойва мороженная, кстати, на рынке дороже,
чем в пятёрочке.... )
Название: Re: любителям "сушки" вход В
Отправлено: Джусяка от Июня 01, 2010, 12:41:48 pm
где-то в начале написанно, что надо один раз в неделю вместо мяса давать яйцо...
а в каком виде его надо давать: сырое, вареное??
Название: Re: любителям "сушки" вход В
Отправлено: omni от Июня 01, 2010, 07:15:56 pm
мы яйцо вообще не едим.

по двум причинам - идёт сыпь от курятины.
наш ветеринар сказала нам как то что
никакой особой надобности в яйцах нет.

есть, конечно же, вариант давать
перепилиные, но неохота возиться с
этой мелкотнёй. )

я помню, это наташа/хэппик, кажется,
писала про яйца.

Название: Re: любителям "сушки" вход В
Отправлено: Джусяка от Июля 07, 2010, 12:53:13 am
у Джусяки похоже авитаминоз....
несколько недель назад у него стала в некоторых местах на коже появляться корочка,
потом корочка слазиет и остается розовенький голенький участок,
который со временем увеличивается....
мы пошли к ветеринару, сдали анализ на лишай,
не подтвердился!
назначили нам супрастин и тридерм,
но как-то не особо лучше...
правда вместа тридерма использовали элоком!
ну в общем пришли к выводу,
что авитаминоз, потому что особо овощами и фруктами я его не балую,
т.к толком и не знаю что и в каких количествах ему надо =((
ест все время гречку с био-йогуртом и творогом на завтрак
и все ту же гречку, но уже с мясом, на ужин!
иногда даю ему перец и яблоки,
но этого наверняка мало :(
какими фруктами и овощами его покормить??
еще прочитала про витаминки - добавки,
думаю купить...
Anivital CaniImmun для иммунитета
и Anivital CaniDerm для кожи как раз таки =))
Название: Re: любителям "сушки" вход В
Отправлено: Мари от Июля 07, 2010, 03:55:25 pm
Мы даем яблоки (не красные), морковку, капусту, иногда "жопку" огурца, листья салата не в больших колличествах, кабочки. А в кашу, когда варим еду, добавляем замороженую смесь овощей. В магазинах продается.
Название: Re: любителям "сушки" вход В
Отправлено: Джусяка от Июля 07, 2010, 04:10:20 pm
А в кашу, когда варим еду, добавляем замороженую смесь овобщей.
точно!! я даже и не подумала об этом!
я ему покупала раньше замороженную цветную капусту,
а потом совсем забыла про это =((
Мы даем яблоки (не красные)
а красные нельзя??
я покупаю ему последнее время яблоки сорта Джони что ли....
или как-то так =)) ну типа вот таких:
(http://s47.radikal.ru/i115/1007/f5/267cb913404a.jpg)

а картошку можно давать??
если можно, то в каком виде??

сегодня купила ему витаминки Anivital CaniDerm,
завтра начну давать...
там как раз говорится об аллергических реакциях и проблемах с кожей =))
Название: Re: любителям "сушки" вход В
Отправлено: Мари от Июля 07, 2010, 04:16:29 pm
Красные вызывают аллергию. На сколько я знаю собакам красные продукты нельзя (овощи и фрукты)

Кстати, картошка. Мы бывает чуть -чуть, самую малость в кашу добавляем. Совсем капельку. Картошка - овощь тяжелый. Он у собак плохо переваривается.
Название: Re: любителям "сушки" вход В
Отправлено: Джусяка от Июля 07, 2010, 04:26:51 pm
Красные вызывают аллергию. На сколько я знаю собакам красные продукты нельзя (овощи и фрукты)
ну вот =(( может у нас на яблоки аллергия....?
дам ему сегодня, а завтра посмотрю,
но думаю, что не на него!
Мы бывает чуть -чуть, самую малость в кашу добавляем. Совсем капельку.
вареную или сырую??
Название: Re: любителям "сушки" вход В
Отправлено: Мари от Июля 07, 2010, 04:28:03 pm
режем сырую в кашу, во время варки))
Название: Re: любителям "сушки" вход В
Отправлено: Джусяка от Июля 07, 2010, 04:34:01 pm
спасибо =))
буду как-то восстанавливать баланс витаминов :)
Название: Re: любителям "су
Отправлено: omni от Декабря 12, 2011, 08:30:16 pm
в надежде... на восстановление темы.... )

вот такой рецепт печенья из печёнки - можно использовать
в качестве лакомства для собак...

450 г печени (хоть куриной, хоть телячьей),
1 ч.л. толчёного чеснока (с чесноком оно пикантнее и резче пахнет!)
1 пакетик любого сухого супа растворимого (там содержаться ингридиенты для однородности, сохранности, т.п.),
2 яйца,
3 стакана овсяных хлопьев,
чесночная соль, или просто соль (чуть-чуть!)

Всё это через мясорубку или блендер, до получения однородной массы. Размещаю эту густую массу на смазанный противень где-то толщиной около 2 см... Пробовала и тоньше - получается более хрустящим; если потолще, будет помягче.

Выпекать при температуре 300С около часа, может меньше... А сразу после выпекания нарезать на квадратики порционные и раскладываю по пакетикам на каждую дрессировку! Получается очень много! Пакетики устраиваю в морозилку и беру по мере надобности - очень удобно!

я сама не пробовала!!! )

попробую - напишу.. )))

есть похожий вариант (но без бульонного кубика) -

Печеночное печенье.

Любую печень измельчить в мясорубке или блендером, добавить яйцо, зубок чеснока, и для загустения - манка или измельченные овсяные хлопья, можно гречневую муку - кому как нравится. При желании можно добавить тертый сыр. Масса должна быть как густая сметана. Выкладывается на противень и выпекается как печенье. Когда "тесто" прихватится, прорезать ножом на кубики и досушить до готовности. Собаки очень любят это лакомство и поэтому его хорошо использовать для поощрения в процессе дрессировки или если собака плохо кушает, раскрошить и добавлять в корм.
Название: Re: любителям "су
Отправлено: omni от Декабря 16, 2011, 09:45:35 pm
ну чего... никто не вдохновился?!.. )

мы пока тоже не перешли к решительным действиям..

но лена дала нам почитать кулинарную книгу собаковода
и там мы нашли неплохие и, главное, несложные, рецепты
печенок для собак - мы всё ищем формулу идеального лакомства... )))

вот, например:

овсяное печенье с яблоками

4 стакана муки из цельной пшеницы
2 стакана овсянных хлопьев
1 и 1/4 стакана воды
1/4 стакана яблочного пюре (я так думаю, можно и тыквенного, и морковного и кабачкового)
3 ст. ложки молотой корицы
2 ст. ложки растительного масла
2 ст. ложки мёда
1 ст. ложка молотой гвоздики

всё тщательно перемешать, раскатать,
вырезать формочкой, либо порезать ножом.

выпекать на несмазанном противне, застеленном фольгой
30-35 минут при температуре 170 градусов...