DiskHunters - Российский форум любителей дог-фризби
Дог-Фризби => Обучение Дог–Фризби => Тема начата: Джусяка от Февраля 12, 2010, 03:38:58 pm
-
вот стала с Джусякой по немногу, но довольно серьезно заниматься дрессировкой...
прочитала в интернете, как что...
читала книги, слушала советы тех, кто воспитал собственную собаку,
был на ОКД и т.д
за несколько дней я поняла, что все проблемы у Джуса из-за того,
что он бурно реагирует на людей и собак((
людей он боится, поэтому лает...
не всегда получается его быстро отвлечь или отвести в сторону (например в подъезде),
а на собак лает в двух случаях:
если рядом человек или если собака на поводке и явно не собирается с ним играть!
сколько бы я его не одергивала,
не отвлекала, он все равно рвется играть((
поэтому и появился такой вопрос: как его научить не реагировать на посторонних собак и людей??
или хотя бы реагировать, но не так бурно!
-
а он пищевик?
-
да, пищевик ли джус??.. это первый вопрос..
а вообще, на мой взгляд, вопрос ставится не "как научить
не реагировать на что-то", а "как научить безусловно
реагировать на то то и то то"...
то есть как научиться безусловно переключать собаку
на себя в любой ситуации..
-
Занималась я с одной собачкой,есть кое-что схожее,только гавкали на людей и на собак от страха(она была несоциализированна вообще) вообщем повезло,что собака пищевик(да и игруля ещё та) на куске всё вытянули,впринцепи научить нормально вести можно быстро,нужно каждый день по не многу заниматься,главное терпение и упорство.
Чтобы убрать брёх на людей,мы ходили в места массового скопления людей,около метро,около парка,около магазинов,по подземным переходам и т.п. делалось это так,собирается брехануть рывок(только рывок должен быть резким,тогда собака его ощущает),чуть молчит тут же положительное подкрепление,кусок или игра+на свои эмоции не скупиться и так каждый раз(были моменты,когда вставала в ступор и боялась пройти,тогда просто на кусочке проходили) С собаками метод тот же.
Хотя,если та собака,которую я описывала была моя я бы в первую очередь её законтачила на себе. А потом уже легче бы было с остальным,но она не моя,а ещё отправилась бы на площадку,как социализация это очень хорошо. Но у хозяйки времени нету этим заниматься у неё питомник,так что занималась с ней я.
Вы кстати на площадку не хотите?
-
а он пищевик?
не знаю правильно ли я поняла кто такой пищевик,
но насколько поняла, то не совсем...
не могу сказать, что он ради еды готов родину продать...
хотя со своими наверное да...
а у чужих с рук берет, только если уж совсем смелости наберется...
хмм... наверное все таки пищевик!
только страх его и останавливает....
научиться безусловно переключать собаку
на себя в любой ситуации..
изо всех сил стараюсь, но не получается пока что((
и играть ему предлагаю,
и вкусняшку предлагаю...
уже готова прыгать на месте ради того,
чтобы привлечь его внимание...
может это из-за того, что он не считает меня авторитетом??
-
а у чужих с рук берет, только если уж совсем смелости наберется...
хмм... наверное все таки пищевик!
только страх его и останавливает....
Оочень знакомо с тем случаем,что я описала выше :)
может это из-за того, что он не считает меня авторитетом?
Сложно,конечно по инету советовать,но по описанию может в какой-то степени это и так,но это не поздно исправить. Раз он так рвётся к собакам поиграть,значит ему с ними интереснее,чем с тобой,а должно быть иначе,я проходила такой период с Капоне,переусердствовала с собачьими тусовками я,но потом всё наладили ;)
-
labr_pitbull, на площадку не ходим((
я все еще надеюсь, что он не совсем безнадежен...
хотя наверное все-таки придется идти...
мы ходили в места массового скопления людей
мы несколько раз ходили в магазин
стояли около него...
он никаких звуков не издает...
только рвется со всей силой,
лишь бы быстрее убежать...
в лифте иногда, когда едем и подсаживается много людей
он за меня прячется и может порыкивать, но не лает
собирается брехануть рывок
я тоже начала его одергивать,
но не всегда помогает...
у него уже сил нет лаять,
но все равно выжимает из себя какие-то хрипы...
-
Как же всё с людьми похоже ;D Когда были моменты,где хотела убежать,переключались на кусок или шли и играли всю дорогу от дома,тогда она забывалась. Ещё,когда она осмеливалась и проявляла интерес к людям подходила на поводочке к прохожим,я её за это бурно хвалила(хотя понимала,что я ещё и закрепляю,что она тянется к ним,но это потом легко убрать,сейчас она этим не страдает)
Не безнадёжен конечно,всё в твоих руках ;)
-
Сложно,конечно по инету советовать,но по описанию может в какой-то степени это и так,но это не поздно исправить. Раз он так рвётся к собакам поиграть,значит ему с ними интереснее,чем с тобой,а должно быть иначе,я проходила такой период с Капоне,переусердствовала с собачьими тусовками я,но потом всё наладили
а как это можно исправить??
я ему слишком много позволяла...
и иногда позволяю...
когда он был чуть по-меньше
для меня этот период был кошмарным!
он делал, что хотел
абсолютно меня игнорировал!
потом несколько раз получил газетой по попе
(до этого я перепробовала кучу других методов)
и сразу отбило желание пакостничать!
а потом мне кажется, что это не очень педагогично
(или я ошибаюсь??)
на кусочке проходили
а вкусняху просто перед носом держать??
-
Ещё,когда она осмеливалась и проявляла интерес к людям подходила на поводочке к прохожим
Джус не осмеливается((
может осмелится только в том случае,
если человек стоит на месте...
несколько раз так было,
я его тоже хвалила, радовалась :)
Не безнадёжен конечно
это успокаивает :)
-
Он же любит поиграть? старайся с ним на каждой прогулке,уходить в место,где вам не будут мешать и играй с ним,можно несколько игрух брать,потом постепенно переходить в места,где будут раздражители. На игре очень многое можно построить :) Ну газетка это не страшно,у меня Ойка получала,если по-хорошему не понимала.
Да вкусняху к мочке носа и вперёд. естественно перед занятиями не кормить,тогда он будет лучше работать и как лакомсто использовать лучше,что-то типа печенки,сосиски,сыр,вот что-то такое аппетитное и чем подавиться нельзя.
Ну с первого раза и у меня не осмеливалась,это со временем. Вот это правильно,что хвалила.
-
labr_pitbull, спасибо большое за ценные советы =))
буду стараться!
надеюсь он тоже меня не подведет =))
а можно потом, если заслужит
пустить его минут 10 поскакать с собаками??
или надо чтобы он пока только со мной играл??
-
На первой поре пока играйте сами потом можно,но смотри,когда он допустим играет с собаками,раз и подзываешь его,чтобы он переключился из игры и побежал к тебе,хвалишь и потом с твоего разрешения отпускаешь его играть дальше. Если допустим проигнорировал подзыв,начинаешь его бурно подзывать(чтобы внимание обратил) и убегать от него,подбежит хвалишь и можешь отпустить дальше. Ещё как вариант пускать его играть с собакой,с фаллом(это такой длинный шнур с карабином,самодельный) так как если знаешь,что не выйдет из игры,подзыв и тут же рывок и отбегаете,хвалиш,альтернатива этому длинный поводок,но поводок собака ощущает,а шнур он лёгкий.
-
альтернатива этому длинный поводок
я его последний раз на поводке отпускала...
ему он не мешает, судя по тому, что он его не замечает
а вот собаку, с которой он играл- запутал((
с фаллом(это такой длинный шнур с карабином,самодельный)
а шнур от рулетки не подойдет??
(оторванный от держалки)
-
...я бы в первую очередь её законтачила на себе. А потом уже легче бы было с остальным,...
Оля, это самое дельное руководство для начальных действий.
Самое первое с чего надо начать, это с обучения собаки знать... собственную кличку, т.е. на произнесение клички собака ВСЕГДА должна оборачиваться на тебя. Это как сигнал "ВНИМАНИЕ!". В большинстве случаев очень удобно пользоваться кличкой для подзыва, когда нет необходимости выполнять стандартный вариант "Ко мне", ограничивать радиус передвижения собаки (если она намеревается отбежать дальше, чем тебе хочется, но нет нужды полностью ограничивать свободу перемещения).
Как это делать?
1. Собака должна хотеть есть. Главное условие.
2. Дома, в привычной обстановке, садишься рядом с собакой и называешь кличку собаки; внимательно смотришь за реакцией. Если хоть ухом повел в твою сторону - даешь лакомство. Добиваешься чтобы Джус не только "вел ухом", а начинал смотреть в глаза, как только услышит "Джус".
3. Занятия переносишь на улицу по такой же схеме - сначала в тихом, хорошо знакомом собаке месте (собака на поводке, чтобы ограничить зону его перемещений), потом это упражнение перемещаешь в другие места и добиваешься активной реакции на кличку - Джус должен поворачиваться к тебе, подбегать за лакомством. Постепенно начинаешь давать лакомство не каждый раз (3 раза даешь, 1 - не даешь, 2 - даешь, 2 не даешь, 4 - даешь, главное, чтобы лакомство давалось/не давалось различное количество раз чтобы собака всегда считала, что лакомство будет).
4. Когда эти упражнения будут делаться без вопросов в отдалении от людей и собак, начинаешь приближаться к раздражителям - тренируй "с нуля" у магазина, в лифте и пр.
Параллельно с кличкой можно отрабатывать подзыв. Лучше выбрать какое-то нестандартное слово вместо "Ко мне!" (поскольку начальная цель просто факт подбегания собаки). Я, например, использую слово "Скорей". Тоже начинай с работы дома. Зови его из разных мест.
Не стоит начинать эксперименты, когда он спит или недавно поел.
Не используй поводок для коррекции действий (рывки и т.п. действия) - поводок только ограничивает зону перемещения. Дай возможности собаке "включать мозг" без подсказок.
Что делать, если не хочет брать лакомство?
1 вариант. Пес не голодный. Убираем одно кормление на день-два, а другое скармливаем на занятиях. Очень удобно, если собака ест сушняк. Если натуралку, то мясо на занятиях, остальное, но не суточную дозу, а обычную порцию - дома.
2 вариант. Сильный стресс. В общем-то тоже решается "голодовкой". В большинстве случаев чувство голода пересиливает все собачьи "психи".
-
Поэтому поводок лучше не надо,там ручка и запутать может и сам напороться. Подойдёт,если тебе удобно будет за неё дёрнуть,можно на кончике сделать узел,чтобы рука не проскальзывала
-
2.
дома он всегда откликается...
по крайней мере больше, чем в 90% случаев
Что делать, если не хочет брать лакомство?
такое у нас бывает,
только когда на горизонте другая собака...
Ladik, спасибо за советы =))
вечером пойдем пробовать силы...
-
Джусяка
Оля,удачи вам,главное желание и у вас всё получится ;)
-
Оля,удачи вам,главное желание и у вас всё получится
спасибо =))
будем очень стараться... :)
-
Ladik +100- на диету зажравшегося! Меньше кормить и больше доить! ;D
(http://s10.rimg.info/09899c8adcc99432cef1b05e52c710bf.gif) (http://smajliki.ru/smilie-778966119.html)
-
дома он всегда откликается...
по крайней мере больше, чем в 90% случаев
Дома должен отзываться не на 90%, а на 150%. :)
-
Дома должен отзываться не на 90%, а на 150%.
буду его теперь в 10 раз чаще подзывать =))
вчера он даже не понял,
что происходит,
когда я ему почти каждую минуту: "Джус" ;D
-
тут главное ещё не перегибнуть палку,
так сказать.. ))
я бы делала так - сначала звала его в
те моменты, когда он целенаправленно
идёт к тебе.. то есть, видишь, что направил
стопы лап в твою сторону - зовёшь, пришёл,
хвалишь, лакомство/игрушка..
следующий этап - звать, когда пёс ничем не
занят и внимание его не отвлечено... то есть
он в свободном полёте, но ничем конктретным
ещё не заинтересовался..
ну, и последний этап - подзыв в моменты, когда
собака уже мысленно наметила себе план
поинтересоваться собакой/кошкой/птичкой/людьми/игрушкой/мусором/едой/и т.д и т.п...
каждый этап плавно, не рывком перетекает в
следующий... то есть, освоили первый этап
(освоили это значит из 10 раз 10 успешных),
вставляем одно упражнение из следующего
этапа.. закрепляется - увеличиваем количество
упражнений следующего этапа,
уменьшаем предыдущего.. и наоборот...
-
omni, спасибо за совет =))
чувствую последний этап у нас наступит не скоро((
хотя на одной из последних прогулок
я его позвала во время игры...
он отвлекся, но не прибежал,
а на третий раз прискакал :)
сегодня поеду в магазин,
куплю какие-нибудь игрухи,
чтобы можно было на улице играть....
а то у нас из уличного только мяч и диск :(
-
у нас небольшие успехи....
начну по порядку =))
я купила позавчера канат,
и теперь мы целую прогулку играем!
сегодня прошли в метре от мужчины
и даже не обратили на него внимания!!
потом мимо нас проходила собака
метрах в 5-ти наверное...
он к ней дернулся,
но мне удалось его отвлечь...
потом он опять к ней,
но и в этот раз мне удалось его отвлечь =))
ну и в конце прогулки мимо нас прошла такса!
проходила она слишком близко,
и реакция у Джуса была более бурной!
в общем с трудом, но мне снова удалось перевести на себя внимание!
но беда в том,
что я теряюсь в подъезде и в лифте...
слишком мало места,
слишком много действий:
я его тяну к себе, пытаюсь успокоить,
слежу за передвижениями жертвы Джусы,
и кое- как машу канатом, в попытках привлечь на себя внимание!
а в лифте и того хуже....
приходится его еще и зажимать((
так что пока не придумала, что делать((
и у меня возник вопрос...
пока мы играем в канат,
и он ему нравится,
но со временем интерес пропадет((
посоветуйте пожалуйста какую-нибудь игруху!
мячик я ему пока не рискую кидать...
последний раз это закончилось тем,
что он ускакал лаять на какую-то женщину :(
-
Пока ты будешь его спускать с поводка в свободный полёт, проблема не решится, а только усугубится!(http://s17.rimg.info/094ef8093851d77f4df274038986662f.gif) (http://smajliki.ru/smilie-1062744999.html)
(http://s.rimg.info/de3ad5973e6fcdae5f2a275abfe13996.gif) (http://smajliki.ru/smilie-43905639.html)
-
Добермания, это было давно =)) больше не спускаю... он у него болтается, чтобы если что была возможность схватить... после того, как он всех облаял, как его пнули (причем, когда я держала его на поводке, отчаянно пытаясь оттащить) и на него накричали, больше я его не пускаю.....
до последнего я надеялась на его хорошее поведение =((
-
Я сейчас работаю с Мавром над воспитанием на 8м поводке, поводок у меня постоянно на запястье, нельзя допускать срыва! Отрабатывай выдержку ВЕЗДЕ! посадка перед выходом из дома, из лифта и т.д. разрешение идти ТОЛЬКО по команде! Если собака встала и пошла без разрешения, ты ни шагу вперёд! вернуть и добиться своего! Если будешь так делать ВСЕГДА с сегодняшнего вечера уже через 2 дня увидишь первые результаты. :)
-
Добермания, будем пытаться... у нас все время люди ходят в подъез- из подъезда... в лифт- из лифта, поэтому страшно даже останавливаться(( нас уже все боятся... в некоторых случаях это на пользу, а в некоторых совсем нет(( но мы постараемся... надеюсь, что получится :)
-
нужно срочно избавится... от людей в лифте и подъезде!!!... (http://s10.rimg.info/b843eac2eb067750d54e8d89dfb31384.gif) (http://smajliki.ru/smilie-783423495.html)
-
Чтобы канатик не надоел, прекращай игру сама, до того как он надоест Джусу.Заканчивай игру на позитиве. Предлагай канатик на небольшие промежутки времени и в самое неожиданное для него время (например для отвлечения). Не разрешай ему играть самостоятельно, только с тобой.
-
Enot + 5! 0+
-
нужно срочно избавится... от людей в лифте и подъезде!!!... (http://s10.rimg.info/b843eac2eb067750d54e8d89dfb31384.gif) (http://smajliki.ru/smilie-783423495.html)
;D \\|\\ с такими "успехами", какие делает Джус, скоро все сами поубегают....
Чтобы канатик не надоел, прекращай игру сама, до того как он надоест Джусу.Заканчивай игру на позитиве. Предлагай канатик на небольшие промежутки времени и в самое неожиданное для него время (например для отвлечения). Не разрешай ему играть самостоятельно, только с тобой.
у нас так и получается =)) играем только вместе... и заканчиваем, когда он готов поиграть еще...
-
Оля, привет! Как успехи? Я живу около метро Коньково, мы могли бы с тобой где-нибудь пересечься и посмотреть, что творит твой Джус, т.к. по интернету сложно ориентироваться и давать какие-то конкретные рекомендации. Если интересно, то напиши мне.
-
Как успехи?
более или менее...
чуть лучше, чем было до того, как мы не играли на прогулках...
Если интересно, то напиши мне.
написала :)
-
ой, ой.. ну вы только обещайте
держать нас в курсе ваших встреч и успехов.. (http://s.rimg.info/aabe8ea841e3aaa115ce80d5f17f80f2.gif) (http://smajliki.ru/smilie-52236423.html)
-
Юль, обязательно :)
-
и успехов..
об успехах я уж точно не утаю :)
я вот тут стала вспоминать с чего все это началось...
ведь был таким собакой примерным!
ну если не считать то, что авторитетом меня не признавал...
-
Оля, срочно поменяй подпись!!! (http://s7.rimg.info/b4e25fd4fb8ad689dd98e7e333f4d01a.gif) (http://smajliki.ru/smilie-635435655.html) Особенно последнюю часть!(http://s14.rimg.info/18df64dd7ed3493ab5c0621432d666d4.gif) (http://smajliki.ru/smilie-863759751.html)
-
(http://s14.rimg.info/48c25cad0a17b28850165c4f8a1a47ab.gif) (http://smajliki.ru/smilie-876451815.html) это предостережение =)) пусть всех знают, что у меня страшный собак (http://s14.rimg.info/bfb82c643b3980d2136d5d110a5b92a5.gif) (http://smajliki.ru/smilie-858452295.html)
-
Тогда не требуй от него равнодушия! Ибо как вы яхту назовете, так она и поплывёт!(http://s10.rimg.info/750c5ef6988ad76ec6a24f07257ce8f7.gif) (http://smajliki.ru/smilie-777613383.html)